Commentaires sur : Les mensonges de Noël

Par : Romain

Romain — Wed, 16 Dec 2009 20:29:43 +0000

Pour abonder dans le sens de la fin de l’intervention de Pauly en reprenant les idées du roman de Terry Pratchett « Hogfather » (basé sur une analogie du concept de Noël mais transposé en fantasy) : apprendre à croire en de petits « mensonges » peut permettre d’en croire de plus gros. c’est à dire que les concepts importants pour l’Homme, telles que les valeurs morales de la Justice, de la Tolérance, du Courage,etc, sont purement immatérielles et n’existent absolument pas ailleurs que dans nos esprits, dans le conscient collectif. Donc un processus de construction des codes sociaux. Et puis c’est aussi l’idée d’un mode de transmission de ces valeurs. L’immatériel pour être manipulé, ou évoqué, voire transmis, peut se matérialiser au travers de symboles. Petit nous croyons au Père Noël de façon primaire, au premier degré. La mascarade levée, c’est à nous de choisir (selon sa maturité et ses envies) de poursuivre l’attachement à un symbole auquel on veut croire, mais plus forcément au premier degré, mais en attachant à ce symbole des valeurs chères, par exemple celle de l’échange, de la convivialité, de la cohésion familiale, ou sur des principes plus matérialistes pour certains… Le mensonge est une chose commune, ce qui est intéressant n’est pas d’essayer vainement de l’éviter, mais plutôt d’apprendre à le négocier, d’en retirer quelque chose au final.
Et puis le père noël n’est, pour beaucoup, pas estampillé Coca-Cola, on pourrait renverser le sentiment de se faire manipuler, par l’idée d’avoir récupérer dans l’imaginaire collectif un symbole en partie « commercial », comme si c’était un brevet qui était tombé dans le domaine public, cette image du père noël est la notre, plus celle de coca !
Joyeux prochain Noël 2009 !

Par : Laurent Bourrelly

Laurent Bourrelly — Fri, 28 Dec 2007 16:42:48 +0000

@pauly : je n’ai pas dit dans mon article que Coca Cola avait inventé le Père Noël, mais bien le « Père Noël en habit rouge et barbe blanche ». Cela dit, je viens de me relire et c’est vrai que ça pouvait un peu prêter à confusion.
En tout cas merci de la clarification et pour ceux qui souhaitent plus d’infos sur l’histoire du Père Noël, j’ai trouvé ce lien clair et simple à lire http://www.noel-vert.com/pere-noel.php

Par : pauly

pauly — Fri, 28 Dec 2007 15:03:54 +0000

bonjour
d’abord,l’occasion pour moi de tordre le cou à une idée reçue,non;le pere noël n’a pas été inventé par coca cola,qui a seulement fixé sa représentation la plus fréquente actuelle,et en particulier le rouge,sa couleur,on en trouve des représentation bien plus anciennes que cette marque,de plusieurs couleurs,y compris le rouge. en réalité,il a été imaginé par un américain,qui a adapté SAINT NICOLAS ,et est aussi plus ou moins inspiré d’ancienne divinitées de la mythologie antique (notemment un dieu qui passait par les cheminées).
ensuite,je signale que depuis longtemps,on explique aux enfants des cathéchismes et aumonerie l’origine paîenne de la fete de noël,et on leur précise que ce n’est pas la vrai date de naissance de JESUS.
enfin,pour ma part,je ne trouve pas choquant que les enfants croient au pere noel,il est avant tout le symbole de la générosité gratuite,et c’est un beau symbole.
merci

Par : Laurent Bourrelly

Laurent Bourrelly — Wed, 26 Dec 2007 16:08:45 +0000

@Joseph :

Salut,

C’est clair qu’il y existe suffisament de battage médiatique et commercial afin de désacraliser le Père Noël, mais c’est plutôt au sein des familles que le problème se situe. Les parents sont responsables de la pérénnité du mensonge. De plus, c’est assez énervant d’entendre trop souvent le fameux : »si t’es pas sage, le Père Noël ne passera pas ».

Merci pour l’info sur la Moldavie. Je ne savais pas que les célébrations de Noël étaient interdites par le pouvoir, mais l’histoire de cet arbre qui passe au travers de l’interdiction semble de bonne augure.

Par : Serge

Serge — Wed, 26 Dec 2007 15:22:14 +0000

Hum j’ai suivis le lien que tu as mi en commentaire sur mon blog.
Comme dis là bas très bon article, qui résume bien l’idée que je me fait de noel.
Le mensonge et son profit commercial sont pour moi impardonnable, par contre la magie de noel sous sa forme de conte de noel ou de légende du vieux gros barbu sur son traîneau sont à raconter aux enfants, mais bien sous forme d’histoire.

Par : Joseph

Joseph — Tue, 25 Dec 2007 20:02:36 +0000

Moi je suis juste pour dire honnêtement les choses.

En effet le pere Noel est une invention commerciale très récente (fin XIX) et il y a eut de forte résistances religieuses au départ (autodafés de pere Noel par l’église catholique à Dijon…). Mais le commerce n’a rien de mal. Un bon commercant est un homme qui procure plus de bien être à une communauté qu’un mauvais prêtre. Bien sûr la sacralisation du pere Noel est néfaste, mais il y a du monde pour le désacraliser et le rendre très humain et commercial.

Noel religieux, 3 jours après le solstice, cela s’inscrit dans la lignée de l’egypte ancienne. 3 jours de mort du Dieu soleil puis renaissance. La naissance de Jesus bien sur n’a rien à voir, c’est plus la naissance du Christ (mort du soleil et résurrection trois jours après).

Enfin en Moldavie la date de Noel (calendrier grégorien ou Julien) est devenue une affaire politique (alors meme que la Transnistrie ou la Russie se moquent bien de savoir quand est Noel pourvu que les magasins soient pleins et que l’on fasse la fête).
http://www.tiraspoltimes.com/news/transdniestria_gets_christmas_tree_that_moldova_cant_have.html

Par : Arlette

Arlette — Tue, 25 Dec 2007 10:30:29 +0000

Ah ! mais moi non plus je ne vise personne dans la fable du dernier MoteurZine http://www.moteurzine.com/

Par : Marie

Marie — Tue, 25 Dec 2007 10:10:59 +0000

Je ne vise personne en particulier, c’est une remarque d’ordre général
Je n’arrive pas à rire du poison qui a tué mon frère et ma mère, c’est tout.

J’ajoute pour en revenir au thème du billet que selon moi (c’est vraiment mon humble avis) croire au Père Noël c’est un peu comme croire en Dieu, sauf qu’en général à l’âge de 6 ans environ on arrête de croire au Père Noël. …

Par : Arlette

Arlette — Tue, 25 Dec 2007 09:20:29 +0000

Encore un mensonge ? Pourtant on m’a toujours affirmé que la Ste Arlette c’était le 12 juillet et non le 25 décembre. Mais visiblement on a du bouleversé le calendrier !

Pour en revenir à ton billet Laurent, qui est tout de même plus intéressant… Il n’y a pas que Noël qui est une date fictive. Pendant des années on a fêté l’épiphanie le 6 janvier. Puis un jour l’église catholique a jugé que ce serait maintenant le 1e dimanche de Janvier. Certainement parce qu’elle pense que chaque année les rois mages prennent des moyens de transport différent. Un coup l’avion, un coup le train, en fonction des grèves ???

Et Pâques ? Pentecôte ou l’ascension : Pourquoi les dates changent-elles chaque année ?

On devrait faire pareil pour notre anniversaire… Choisir tous les ans la date qui nous convient le mieux pour faire la fête

Par : Marie

Marie — Tue, 25 Dec 2007 09:02:14 +0000

j’ajoute que certaines personnes n’ont même pas besoin d’alcool pour être connes et désolée de te contredire Laurent mais 1 litre d’alcool fait bien plus de mal qu’une douzaine d’huitres, je suis sure que le type qui a tué mon petit frère en voiture n’avait pas mangé d’huitres mais il avait bu de l’alcool, c’est certain.

Par : Marie

Marie — Tue, 25 Dec 2007 08:58:19 +0000

hum, l’alcool ça rend con, pas les huitres

Par : tapemoi.com

tapemoi.com — Tue, 25 Dec 2007 00:23:57 +0000

Pourquoi mentir à propos du Père Noël ?…

Durant la période de Noël, il y a 2 mensonges réccurents : le Père Noël et la naissance de Jésus. En 2008, il serait temps d’ouvrir les yeux à ce sujet….

Par : Laurent Bourrelly

Laurent Bourrelly — Tue, 25 Dec 2007 00:09:03 +0000

@Marie : c’est un private joke l’histoire des huîtres, mais en l’occurence c’est vrai qu’une douzaine d’huîtres font plus de mal qu’un litre d’alcool.

Par : Marie

Marie — Mon, 24 Dec 2007 19:39:47 +0000

Moui, faut quand même pas abuser, on n’est pas dangereux au volant après avoir ingurgité une douzaine d’huitres, ce qui n’est pas le cas avec l’alcool.

Par : Arlette

Arlette — Mon, 24 Dec 2007 16:27:05 +0000

Damned ! Je suis flouée ! … Que me racontes-tu là Laurent ? Et moi qui pensais encore aujourd’hui que le Père Noël allait descendre dans ma cheminée cette nuit (raison pour laquelle ce soir je ferais pas de feu), pour me couvrir de cadeaux !

M’aurait-on menti (à l’insu de mon plein gré) pendant toutes ces années ?

Pourtant j’ai envoyé ma lettre au Père Noël à l’adresse suivante :

- Monsieur le Père Noël, Receveur des impôts des Bouches du Rhône…

Je n’aurais donc pas de réponse ?

Et voilà, qu’un mythe s’écroule pour moi… Sniff….

Enfin, bonnes fêtes de fin d’année à tous les lecteurs et particulièrement à Laurent et Louis.

PS : Un dernier conseil : N’abusez pas des huitres… C’est pire que l’alcool !