Réflexions sans prétention sur la religion
Par Robert • 13 juin 2008 • Catégorie: Société 3 623 lecturesLe billet suivant est une invitation à réfléchir sur le besoin inhérent à l’être humain de croire en une autorité supérieure, plus communément appelée Dieu.
Pourquoi les religions prédominent encore dans les sociétés modernes ?
Origine
Nous vivons dans un monde bipolaire, cette bipolarité s’applique à tous les domaines, qu’il soit temporel ou spirituel.
Homme pour Femme
Vie pour Mort
Nuit pour Jour
Froid pour Chaud
Blanc pour Noir
Passé pour Présent
Présent pour Futur
Présence pour Absence
Croyant pour Incroyant
Lumière pour Ténèbres
Bien pour Mal
Plus pour Moins
Que constate-t-on ?
Une interdépendance totale, si l’un existe, le contraire existe. C’est indissociable, l’un met en évidence l’autre et inversement, n’est-ce pas là l’origine inexpliquée de notre monde.
Rien ne pourrait donc avoir été créé, tout existait ou rien n’existait, le monde résulterait du principe de la simultanéité.
A partir de ce constat, l’homme a très vite compris qu’il ne lui serait pas possible de vivre et d’organiser une vie communautaire, sans trouver une explication, rationnelle ou non, à la question de son existence, au but de sa vie. L’homme est ainsi fait, il lui faut comprendre, expliquer, organiser, maîtriser.
Depuis donc la nuit des temps, il a cherché à expliquer, souvent maladroitement, par l’image, par l’observation de son environnement, le comment, le pourquoi de son existence.
Cette nécessité viscérale, à vouloir trouver son origine et celle de toutes choses en une seule source, l’a conduit à élaborer des théories religieuses ou non, à les organiser, à les enseigner afin de les transmettre dans le temps, d’en faire un code de vie, une organisation, un moyen de pression, de domination.
A défaut de trouver toutes les réponses à ses questions, il s’est doté d’une multitude de croyances de tous ordres, que l’on rencontre à travers le monde, seules capables d’apporter des réponses à son ignorance.
Chacune de ces croyances a en commun une ou des forces naturelles ou surnaturelles, différentes selon les races, et les continents.
Toutes ces croyances, aux quatre coins de la planète, tant qu’elles ne se sont pas rencontrées ont pu se développer, s’enraciner, s’imposer à leurs populations pour le plus grand bien de tous.
L’esprit de conquête de l’homme se développant avec l’accroissement des populations, il lui a fallut sortir de son territoire naturel et se déplacer pour trouver ailleurs un nouvel espace.
Les plus forts s’accaparaient les terres, et tentaient d’imposer leur croyance aux peuples ainsi conquis.
Il ne restait à ces peuples, physiquement et matériellement soumis à l’occupant, que leurs croyances pour résister et exister.
Ces croyances étant matériellement imprenables, c’est à partir de cette époque que les tueries ont commencée.
Les révélations
Un homme, plus avisé que les autres, souffrant lui-même de l’occupation de son pays par des forces étrangères, s’est révolté vers 3760 de l’an Juif.
S’appuyant sur la croyance originelle de ses semblables, dévoyés et incapables de s’imposer face à l’envahisseur, il a mené une bataille pacifique, au nom d’un Dieu Unique, prônant l’amour de tous les hommes, leur promettant une vie éternelle, non pas en ce monde, mais dans un autre monde ou tout serait joie et amour, toutes choses que les hommes cherchent en ce monde et qu’ils ne trouvent pas, la réponse universelle tant attendue était donnée.
Ainsi est né le Christianisme, religion rénovée et dépoussiérée, capable :
- D’apporter les réponses à tous et à toute chose.
- De redonner confiance en promettant un avenir meilleur.
- De rendre à l’homme sa raison d’être, sa dignité bafouée.
- De faire renaître l’espoir perdu.
- De donner un but à sa vie, un chemin tout tracé à suivre.
- Ce fût l’an 1 de notre ère Chrétienne.
Que s’est-il passé depuis cette révélation ?
Des peuples plus fiers que d’autres se sont opposés à cette nouvelle religion.
Mais comment combattre des idées qui petit à petit pénètrent au plus profond des hommes et les conduisent à s’en remettre à Dieu et à Dieu seul pour conduire leur destin ?
En l’an 580 de l’ère chrétienne, un homme plus avisé que les autres, souffrant de l’ampleur prise sur son peuple par cette nouvelle religion, à son tour, s’est mis à prêcher, à dicter la parole de Dieu.
Un homme intelligent, qui savait que pour reconquérir son peuple convertit il lui faudrait apporter de nouvelles révélations capables d’enrichir cette religion chrétienne, pour cela son enseignement fut basé sur les mêmes croyances originelles que celles des chrétiens et des juifs.
Ainsi la parole nouvelle, trouverait, toute sa richesse, toute sa puissance, dans les écrits des anciens, revus et corrigés par les Chrétiens, serait la seule, l’unique, la plus pure, la dernière révélée par Dieu, capable de séduire et convertir le plus grand nombre.
En 622 après J.C. ce fût l’an 1 de cette nouvelle religion, l’Islam était née, conquérant et sûr de lui-même !
Qui vit actuellement en l’an 1429
Certes, la religion Chrétienne s’est développée à travers le monde, pour devenir la première religion universelle, mais comment ?
Par le verbe :
Les disciples, de cet homme avisé, ont prêché la bonne parole, ont gagné à leur cause de nombreux fidèles.
Ils ont, parcouru la planète, rencontrant tous les peuples déchirés, par l’occupant, par les guerres tribales, en quête de spirituel, abandonnés, perdus, fait renaître l’espoir, ainsi apparurent les premiers Chrétiens.
Puis par les armes et l’inquisition :
Les guerres saintes à travers les huit croisades de l’occident de 1096 à 1270 pour délivrer les lieux saints occupés par les Musulmans.
En 1260 un des successeurs, du premier homme plus avisé que les autres, le pape Grégoire IX créa les tribunaux de l’inquisition, avec une panoplie, des plus sophistiquée, de tortures physiques et morales
Ainsi s’est édifié la Chrétienté, au nom d’un seul Dieu juste et bon de paix et d’amour.
Maintenant :
Nous sommes en 5768 pour les Juifs.
En 2008 pour les Chrétiens
En 1429 pour les Musulmans.
Les hommes continuent de se déchirer au nom du même Dieu, de sa sainte parole, de son amour de l’humanité.
Leur soif de pouvoir, de domination n’a pas changé.
Puisque DIEU est à l’origine de la plupart des conflits, nous avons deux solutions pour comprendre :
- Soit nous recherchons les preuves de l’existence ou non de DIEU
- Soit nous nous acceptons le fait comme acquit (Dieu existe !)
Si tant de monde se réclame d’une croyance en DIEU je pense que cela relève de la 2ème solution qui en fait conduit à volontairement rester dans l’ignorance.
Rester dans l’ignorance
Cela veut dire quoi rester dans l’ignorance ?
- Cela veut dire s’en tenir aux écrits religieux, s’en remettre à eux en tout et pour tout et plus particulièrement pour conduire sa vie.
Qui sont les gens qui choisissent l’ignorance ?
- Ceux qui sont incapables de rechercher par eux-mêmes la vérité, ceux qui ne veulent pas s’en donner la peine.
Il ne leur reste donc qu’une seule et unique solution c’est de croire les écrits des prophètes, relayés dans le temps ajustés et adaptés aux circonstances, aux humeurs, aux ambitions, à l’argent, au pouvoir.
Rechercher la vérité
Se poser les bonnes questions sur l’existence ou non de DIEU, en se demandant par exemple :
- Pourquoi DIEU se serait-il adressé à des Prophètes pour se faire connaître, en avait-il besoin ?
- Ces prophètes seraient-ils conformés autrement que les autres hommes ?
Physiquement ils ne se distinguaient pas des autres, ils naissaient, vivaient, mourraient, n’avaient ni plus ni moins d’esprit que le peuple auquel ils appartenaient.
Le pouvoir des prophètes reposent sur l’affirmation soutenue par eux-mêmes qu’ils détiennent directement de Dieu leur enseignement.
Comble de l’absurde, ils affirment que DIEU leur parle en songes,
C’est bien de cela qu’ils ont tiré leur pouvoir, en faisant croire aux peuples qu’ils conféraient avec DIEU.
Nous savons tous que les songes sont naturels chez l’homme.
DIEU n’avait nul besoin de ce moyen pour se faire connaître.
Nos prophètes avaient tout intérêt à envelopper de mystère leurs prophéties et leur enseignement pour les rendre tellement surréalistes qu’elles en deviennent vérité populaires.
Le but des Prophéties ainsi révélées, des lois établies, n’avaient pour but essentiel que d’éterniser leur mémoire.
Conclusion
L’objectif a été atteint au-delà de leurs espérances en raison de la nécessité viscérale de l’homme de croire à une vie meilleure après la mort. C’est toute la promesse des prophètes, promesse dont personne ne peut vérifier la réalisation, il suffit d’y croire, les croyants appellent cela la foi !
Ce besoin de croire est une protection une assurance, une sorte de psychothérapie permanente qui permet aux croyants de supporter ses problèmes, d’apporter une réponse à toute ses questions, à défaut de réponse il accepte le principe du mystère etc. etc.
En fait, pour moi, les Croyants de toutes religions sont des faibles au strict sens du terme, la religion leur est vitale.
Mais pourquoi vous voyez seulement des côtés négatifs à la religion ?
Vous ne voyez pas que la religion fait beaucoup de bien à des milliards de personnes ?
C’est assez prétentieux de croire que votre minorité de non croyants a raison contre la vaste majorité de croyants.
Dieu existe et je l’ai rencontré ! Il suffit d’avoir la Foi pour comprendre ce que je dis, mais vous n’avez pas assez d’ouverture d’esprit pour assimiler cette notion essentielle.
Nous avons besoin de croire car Dieu est le Créateur.
CET ARTICLE EST UNE INSULTE A MES CROYANCES
Il est beaucoup plus difficile, effectivement, de ne “pas croire” que de croire.
Quand on va vraiment au fond des choses, au lieu de pousser la question sous un banc en attendant que le bedeau fasse la poussière, c’est une attitude qui implique une responsabilité complète, pas de possibilité de rattrapage ou de deuxième session.
De toutes façons, la Foi ça ne se prouve pas, ça s’expérimente.
Le Croyant bigot est trop beau pour être vrai. Des comme ça il y en a dans toutes les religions… c’est pire que tout, après tout on peut être croyant et intelligent. Mais non, pas ceux là…
@Excellent billet Robert… Dommage que je n’aurais pas le temps de le suivre ce we, mais j’y reviendrais lundi
Chapeau ! Tu viens de faire le premier “martyr” via Internet.
@Croyant : Le billet de Robert ne te convient pas ? Mais il faut l’accepter, c’est une épreuve que Dieu t’envoie pour tester ta foi.
@Croyant
Vous ne voyez pas que la religion fait beaucoup de bien à des milliards de personnes ?
Et vous monsieur le CROYANT vous ne voyez pas les massacres engendrés par les religions ?
Nous avons besoin de croire car Dieu est le Créateur
Une affirmation ne suffit pas il faut argumenter et démontrer !
Si cela est votre seule argumentation je crains fort qu’elle ne suffise pas à faire avancer la réflexion
@ARLETTE
Merci pour ton compliment et ton humour, j’ai éclaté de rire en lisant ton commentaire à CROYANT
c’est une épreuve que Dieu t’envoie pour tester ta foi.
Cet excellent billet de Robert est une parfaite transition depuis les commentaires de ce billet
http://www.adicie.com/archives/227
Le sujet de la religion était largement abordé, tandis que le sujet initial n’était pas directement attaché à ces notions. C’est donc avec satisfaction que je vois débarquer un billet dédié à la légitimité de la religion.
La question que je me suis toujours posé est : “pourquoi l’être humain a toujours voulu croire ?”. La naissance du sacré est quasiment parallèle à la formation des premières tribus. Par exemple, des vestiges surprenants qui remontent à 75 000 ans ont été mis à jour. Il s’agit de pointes de silex encadrant une mâchoire de cheval, pouvant bien être la première trace de représentation narrative à fonction symbolique. Rien n’est sûr certain pour la signification de cette découverte, mais par contre la profusion de représentations datant de dix millénaires avant J.C. nous suggère que l’homme croit depuis le début de son existence.
@LAURENT
Merci LAURENT
Je souhaite qu’à travers ce billet nous puissions aller le plus loin possible dans la réflexion.
@Marie-Aude
De toutes façons, la Foi ça ne se prouve pas, ça s’expérimente.
J’aime bien cette définition, peux-tu développer ce que tu sous-entend par là ?
Vous voulez des arguments pour prouver que Dieu existe ?
Je ne vais pas refaire ce qui est déjà très bien prouvé.
Monsieur Robert, lisez ce texte http://www.info-bible.org/faq/existe.htm
J’espère qu’il vous ouvrira les yeux et le coeur.
Madame Arlette, votre humour ne peut pas tomber mieux. Bien sûr que je suis investi d’une mission divine pour défendre ma foi parmi les ignorants. Je vous accompagne le temps qu’il faudra pour vous convaincre de ma sincère envie de partager avec vous l’amour de Dieu.
Laurent : Peut-être qu’en fait depuis que le monde est monde, les mêmes questions reviennent et sont toujours sans réponse :
- Pourquoi vit-on ?
- A quoi cela sert-il ?
- Que se passera-t-il après ?
Et les religions permettent de répondre à la dernière questions (enfin, d’apporter une réponse), et d’occulter les autres.
A ce propos on a découvert une tribu dernièrement qui ne fout d’internet vu que la civilisation n’est pas arrivé à eux. Dommage qu’on ne peut pas les approcher aux risques de leur transmettre nos microbes. Car il aurait été intéressant de savoir si eux croient en un Dieu quelconque.
Au passage, les religions justement ça sert à conquérir des territoires. Qu’est-ce qu’on a fait pendant des siècles quand un aventurier découvrait un nouveau continent ou un nouveau pays ? Et bien on envoyait des missionnaires !
Que se passe-t-il dans certains pays ? Qui veut prendre le pouvoir ? Des religieux !
La religion sert à asservir les hommes pour le profit de quelques dignitaires de l’église.
En fait les écrits sont là :
1 - Pour culpabiliser
2 - Donner bonne conscience
3 - Laisser croire que demain sera meilleur
1- Culpabiliser : Si tu fais pas tes prières tu n’es pas un bon chrétien. Tout ce qui s’est passé avant c’est à cause des non-croyants ou de la femme (faut pas oublier que c’est d’elle que vient tous les maux)
2- Si tu fais du bien à ton prochain : Tu es un bon pratiquant. Surtout plus tu donnes d’argent à ton église plus facilement tu iras au paradis (à croire qu’il y a un péage là haut)
3- Là, ça sert a faire avaler des couleuvres. Tu es dans la mouise ? Mais c’est une épreuve que Dieu t’envoie. Il faut l’accepter.
Et quand on sait que plus on tape sur le doigt de quelqu’un plus il est obnubilé par sa douleur, moins il a de temps pour penser à autre chose… On comprend pourquoi les émirs de toutes les religions ont le même comportement : Sans cesse discourir sur le livre Saint, et rappeler aux fidèles d’en suivre les préceptes. Cela permet de mieux les asservir.
Bon, je remarque au passage que dans les religions monothéistes il n’y a pas de Déesse. Et que dans tous les textes il existe une constante : La femme est là pour servir l’homme. Donc, si elle ne va pas dans ce sens, c’est une mécréante qui doit être punie. A croire que Dieu est vraiment un macho !
Si les choses sont prouvées, on n’a pas besoin de le “croire”, on les “sait”. La Foi, la croyance est justement là pour ce domaine où il ne peut pas y avoir de preuve rationnelle (et l’athéisme et tout autant une croyance), la plupart des démonstrations sont en fait des tautologies, des fausses démonstrations, des axiomes qui se mordent la queue, genre “Dieu existe, donc il est parfait, donc il existe puisque rien d’autre ne peut être parfait”. L’autre type de preuves, soi-disant scientifiques, relève de la sur-interprétation des textes, “il y a ça d’écrit et maintenant la science dit ça et comme on ne le savait pas à l’époque, c’est bien la preuve que c’est divin”, celles là m’énervent encore plus, elles ont tendance à oublier que la science bouge…
La vérité, c’est qu’on ne sait rien
le fait que personne ne soit revenu pour nous dire comment est l’au delà n’est pas non plus une preuve de sa non existence, après tout aucun spermatozoïde ne revient informer ses petits copains du résultat de la course à l’ovaire…
Quand on ne sait pas, finalement, il ne reste qu’une (absence d’) intime conviction. Et l’humilité et la tolérance qui devraient aller avec.
Je vous accompagne le temps qu’il faudra pour vous convaincre de ma sincère envie de partager avec vous l’amour de Dieu.
Ah non ! Le coup : “Viens chez moi je te fais un barbecue et on discute religion” on me l’a déjà fait.
Pt1, je sens que je vais quitter Adicie moi. C’est bon, j’ai bouffé du curé pendant 20 ans, j’en suis guérie je ne cherche pas à être de nouveau contaminée.
C’est fou les gens qui pensent détenir la vérité et sont bornés au point de ne pas se remettre en question. Et la tolérance c’est pas dans les évangiles ???
Euh non, pas vraiment… rien lu là dessus. Il y en a une pincée en Islam et en Judaisme, mais rien dans les Evangiles. En même temps, ça ne semble pas être le précepte le plus suivi.
@Arlette : T’énerve pas, reste comme tu es et j’espère que tu auras une longue et heureuse vie, pleins de bonheurs.
Bref, le catéchisme t’a enseigné ça?? C’est vrai que c’est à mourrir de rire.
1- Culpabiliser : Si tu fais pas tes prières tu n’es pas un bon chrétien. Tout ce qui s’est passé avant c’est à cause des non-croyants ou de la femme (faut pas oublier que c’est d’elle que vient tous les maux)
Question : Ah bon c’est à cause de la femme que viennent les maux, c’est vrai que là il n’y a pas de tolérance et on remarque un réel machsime!
2- Si tu fais du bien à ton prochain : Tu es un bon pratiquant. Surtout plus tu donnes d’argent à ton église plus facilement tu iras au paradis (à croire qu’il y a un péage là haut)
Question : et si tu n’as pas d’argent tu fais quoi?? Tu es un mauvais croyant???
3- Là, ça sert a faire avaler des couleuvres. Tu es dans la mouise ? Mais c’est une épreuve que Dieu t’envoie. Il faut l’accepter.
Question : pourquoi tu es tout le temps dans la mouise???
Arrêtez de mélanger catéchisme et islam, ne mélangez pas les torchons et les serviettes.
J’avais précisé ça dans mes précédents commentaires, justement de ne pas mélanger l’Islam avec les autres religions.
Franchement, je vois pas quoi dire d’autres.
A part qu’il y a un gros mélange.
@Croyant
Je vous accompagne le temps qu’il faudra pour vous convaincre de ma sincère envie de partager avec vous l’amour de Dieu.
Avant de nous parler de l’amour de DIEU, essayez de nous démontrer qu’il existe vraiment autrement qu’en nous renvoyant à un site de propagande.
Pourquoi l’Islam doit être mis à part ? Je suis fervent catholique et pourtant j’ai un profond respect pour la religion musulmane. Madame Gugu, nous devrions allier nos forces de croyants pour mieux tenter de convaincre nos frères et soeurs ignorants des bienfaits de la Foi.
Mon avis sur la question : Pourquoi l’homme croit ? est le suivant :
- Tout d abord, l’homme s’éveillant a la conscience ne comprenant pas son environnement (Foudre, Jour, Nuit, étoiles filantes, etc ….) attribue tous ces événements a des manifestations divines, il est tellement plus facile d’imaginer Dieu qui nous parle que d’essayer de comprendre le pourquoi du comment. Imaginez les hommes préhistoriques essayer de comprendre qu’est ce qu’une étoile filante ????
- De plus, le temps passant, la population augmentant, il a fallu imposer des lois pour gerer ces masses, dans un sens la religion est essentielle a toute population qui nait. Elle permet d établir des règles, le respect de l’autre et quoi de plus terrible de savoir que son âme va être damnée éternellement ?
- Cependant une fois l’homme arrivait a maturité, une fois son environnement maitrisé et intégré, il cherche a analyser a comprendre les mécanismes qui l entoure. En agissant ainsi il démystifie les événements qu il jugeait autrefois divin. Et se détache ainsi des croyances.
Pour conclure, je ne pense pas que la religion soit une mauvaise chose, elle permet aux gens d evoluer, par contre, c est continuer pour les pays developpés a penser que Dieu existe qui pose pb. Il faut comprendre que dieu n est que le resultat de nos peurs ancestrales, apres c vrai qu il peut etre difficile de quitter du jour au lendemain notre vision de la vie, alors qu on traine cet heritage depuis fort longtps !!!!!
Monsieur Robert, pourquoi vous dites que c’est de la propagande ? Au contraire, je vous montre des preuves que Dieu existe.
Gügü je suis choquée de votre manque de respect envers l’Islam, c’est une religion aussi respectable qu’une autre, vous n’avez pas à le traiter de “torchon” comme ça. Ne pas être d’accord avec une religion ne vous autorise pas à l’insulter… ni à donner des ordres aux gens qui s’expriment ici.
@Robert :
J’ai opté pour la nationalité française à 14 ou 16 ans, et je possède encore la nationalité turque.
De quelles visions veux-tu parler ?
Vision démocrate, athéiste, moderne, … et l’autre vision l’Islam.
Réveille toi ! l’Empire Ottoman c’est fini ! fini ! nous sommes au 21 ème siècle au 15 ème pour toi ! ce qui explique le retard que tu as dans l’apréhension du monde et des croyances.
Oui, je comprends ce que tu veux me dire, mais c’est parce qu’il vivait au 15 ème siècle, qu’il n’y avait pas d’égalité, de droits de l’homme, …
Quand tu étudie l’empire ottoman, c’était des gens qui étudiaient l’art, les maths, les langues…
Ils étaient loin d’être bornés et incultes, bien au contraire.
Quand je parle de l’Islam justement je parle des droits de l’homme, de l’égalité de la sérennité liens sociaux….
Autre chose, ne compare pas le moyen âge avec l’empire ottoman car le moyen âge était très loin d’arrivé à la cheville de l’empire ottoman.
Moi je suis obligé de partir, donc j’espère à dimanche soir si mon pc est réparé.
@Croyant : désolé je dois partir j’espère qu’on aura le temps de discuter un autre moment.
@Ranouf
Merci pour votre ijudicieuse ntervention !
Arrêtez de mélanger catéchisme et islam, ne mélangez pas les torchons et les serviettes.
J’avais précisé ça dans mes précédents commentaires, justement de ne pas mélanger l’Islam avec les autres religions.
C’est vrai que j’avais oublié que l’Islam, c’est LA Religion. Les autres ne sont que de pales copies !
Vraiment lamentable vos réponses !
@Marie-Aude : j’ai employé une expression
Gügü je suis choquée de votre manque de respect envers l’Islam, c’est une religion aussi respectable qu’une autre, vous n’avez pas à le traiter de “torchon” comme ça. Ne pas être d’accord avec une religion ne vous autorise pas à l’insulter… ni à donner des ordres aux gens qui s’expriment ici.
L’Islam n’est pas comparable aux autres religions car l’Islam prone le monothéisme contrairement aux 2 autres.
Marie-Aude : Et la tolérance c’est pas dans les évangiles ???
Euh non, pas vraiment… rien lu là dessus.
Ah bon ? Les évangiles et Dieu himself ne disent pas : Aimer votre prochain ?
Aimer c’est accepter l’autre tel qu’il est. Pour moi cela veut dire être tolérant avec son prochain. J’accepte tes défauts, je fais avec, donc je les tolère. Je ne cherche pas à te changer.
Définition tolérance
Etre tolérant c’est être plein de bienveillance envers les pêchés des autres. N’est-ce pas ce qu’a fait Dieu ? Ca sert à quoi de lui dire au début de la confession : “Pardonnez moi mon père parce que j’ai péché” ? Cela ne veut il pas dire : “Soyez tolérant avec moi pauvre pécheur” ?
L’Islam n’est pas comparable aux autres religions car l’Islam prone le monothéisme contrairement aux 2 autres.
Alors celle-là elle est gratinée !!! Félicitations ! Congratulations ! Chapeau !
Monsieur le croyant vous avez omit de nous dire que finalement il y avait plusieurs Dieux. Vous voyez votre religion est menteuse ! Alors c’est lequel le bon chez vous ?
Maintenant s’il y a plusieurs Dieux, alors je vais faire un comparatif de prix et je prendrais le moins cher !
Hé ben, je profite de la mi-temps d’un matche de foot tragi-comique pour voir que c’est bien animé par ici !
C les media qui vous font penser que la seule religion du mal c celle des arabes. Toute religion quand elle est poussée dans ces extremes est la religion du mal.
Arretez de vous engueulez la dessus, retournez plutot dans le sujet, faut il croire ou non ?
Madame Gugu, désolé d’apprendre que vous devez partir. Je sens que j’ai bien besoin de soutien au milieu de toutes ces agressions.
“Pour les uns, agnostiques ou athées, il s’agit là de représentations élaborées par le cerveau humain et la conscience sociale - ou l’inconscient collectif -, lesquels projettent en haut et en avant le rêve de voir se prolonger la vie au-delà de son parcours terrestre, grâce à cette entité mystérieuse que d’aucuns appellent Dieu. Pour d’autres, croyants, l’Univers entier, de la plus infime poussière de matière, de la plus impalpable trace d’énergie jusqu’aux plus hauts sommets de la créativité, de la beauté et de la bonté, est le fidèle reflet, l’image même du Dieu Créateur.”
PELT J.-M. - “De l’Univers à l’Être; réflexions sur l’évolution” (1996)
Dans cette citation on parle de Dieu, mais on pourrait tout aussi bien parler de spiritualité, s’il y a un concept que la science n’a jamais pu expliquer, c’est bien l’Esprit.
@GUGU
L’islam puise son enseignement dans le judaïsme et le christianisme ! difficile dans ces conditions de les séparer comme tu le fais !
Le prophète MUHAMMAD, s’est emparé des écrits et enseignements des prophètes qui l’on précédé pour créer l’islam, adapté à ses moeurs, ses ambitions, sa soif de pouvoir sur les tribus.
Son enseignement sous couvert de la crainte de DIEU lui a permit de s’imposer aux autres, par la ruse et le mensonge.
Il a relégué la femme à la satisfaction de l’homme.
Tu étudies l’islam dis-tu ? je t’invite a relire les sourates toutes STP et pas seulement celle qui t’arrangent et particulièrement la Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa’)
@ Ranouf : merci de votre participation et de recentrer le débat. Faut-il croire ?
Sincèrement, je crois que dans les temps anciens, alors que la Science ne pouvait pas tout expliquer, il était confortable de croire. Aujourd’hui, je pense qu’il n’y a plus de questions sans réponses. Il en découle que je ne vois plus trop pourquoi il est encore nécessaire de “croire”.
@ Hadrien : c’est vrai que je viens de dire qu’il n’y a pas de questions sans réponses, sauf peut-être ce qui touche à l’Esprit.
@LAURENT
Bien que non fana de FOOT je suis d’un oeil le match !
Pas terrible !
2 zeros et c’est pas fini !
Il est plus que temps de construire une véritable équipe de France
@Croyant peux tu nous aider ? Pkoi doit on continuer de croire ?
@ Robert : je suis également non fana de foot, mais là c’est plutôt rigolo de voir cette équipe qui est aussi nulle.
Monsieur Ranouf : vous devez croire car notre présence sur cette Terre est éphémère. Il y a une vie après la mort. Votre foi en Dieu vous permettra de mener une existence sereine en préparant votre passage vers un monde meilleur.
@Hadrien
s’il y a un concept que la science n’a jamais pu expliquer, c’est bien l’Esprit.
La question de fond concernant l’esprit est de définir si le dit esprit est de nature corporelle ou incorporelle.
Si l’esprit est corporel il disparait après la mort.
Si l’esprit est incorporel il demeure après la mort mais ne peut plus s’exprimer en dehors du corps.
La théorie qui consiste à dire que l’esprit peut intégrer un autre corps se heurte au fait que le corps qu’il investirait n’aurait pas été doté d’esprit, ceci parait peut crédible.
Pour ma part j’opterai pour l’option corporelle, considérant que l’esprit est propre à chaque individu et disparait avec lui, car l’autre option conduit à des élucubrations des plus originales sur les fantômes et autres.
@CROYANT
Monsieur Ranouf : vous devez croire car notre présence sur cette Terre est éphémère. Il y a une vie après la mort. Votre foi en Dieu vous permettra de mener une existence sereine en préparant votre passage vers un monde meilleur.
Alors çà c’est la meilleure, il faut être naïf pour croire à de telles déclarations !
Je ne crois plus en DIEU et je mène une existence sereine avec ma famille mes amis, pour moi il n’y a pas de meilleur monde que celui dans lequel je vis.
Je suis d’accord avec toi Robert. Ceci étant, il faut admettre que l’esprit est parfois surprenant (je parle de l’esprit des vivants).
@Croyant : Mais la vie que j’ai me plait, certes j ai des moments de tristesse, mais comme on dit après la pluie viens le beau temps.
Si je ne vis plus dans la réalité, que j imagine que j aurai une vie meilleure apres, alors autant en finir maintenant, j ai faux qq part ?
A mon avis cet article fait de gros raccourcis ^^
Je suis moi même non-croyant, mais plus modéré sur la critique de la religion : le fait de cultiver une spiritualité est l’essence même de l’Homme. Malheureusement nul n’est égal à la naissance en richesse intelectuelle et matérielle, tout le monde n’a pas les moyens ni l’environnement propice à developper sa propre réflexion spirituelle. Pour une majeure partie des individus, la pratique d’une religion est donc l’unique lien spirituel. Un lien certes terriblement formaté et contre-nature par certains aspects, mais on peut dire que c’est “mieux que rien”.
Le “rien”, c’est cette tendance qui va de pair avec l’uniformisation de la population : ne croire en rien sinon qu’au présent, ne vivre que l’instant présent et s’abstraire du passé, de l’avenir. Un “carpe-diem” dénaturé et privé de tout son sens philosophique. La notion du “bonheur” diluée dans le plaisir immédiat et, bien souvent, matériel. Loin d’être marginal, ce modèle est véhiculé comme canon de la société “moderne”. La frontière entre l’Homme est l’animal n’est alors plus vraiment discernable.
La religion, aussi contestable soit-elle et même si elle-même appelle trop souvent à des comportement animaliers, n’en reste pas moins typiquement humaine.
@Robert DION : Bon je vais m’écarter de la science. Il est vrai que même pour Jésus on peut parler de réincarnation. On lit dans la Bible que le verbe s’est incarné, alors pourquoi ne pas dire réincarné plutôt que ressuscité. Peut-être pour laisser entendre qu’on puisse revivre et voir tout ses proches, laissé un espoir quoi. J’avais lu un bouquin de métaphysique (quasi religieux) qui disait que l’esprit devait évoluait à un autre stade, mais si celui n’évoluait pas (spirituellement) il se réincarnait.
@ Syme : cet “article” n’est qu’un petit billet de blog et son titre parle de lui-même. Ce ne sont que des réflexions qui ne prétendent pas être une thèse ou même un dossier complet sur les religions. Il s’agit plutôt d’une introduction afin de nous permettre de discuter. Par contre, je trouve que Robert a établi une excellente base de départ afin de lancer la discussion, qui est d’ailleurs partie sur les chapeaux de roues.
@Syme
La frontière entre l’Homme est l’animal n’est alors plus vraiment discernable.
La religion, aussi contestable soit-elle et même si elle-même appelle trop souvent à des comportement animaliers, n’en reste pas moins typiquement humaine.
Je ne conteste pas le fait que la religion soit nécessaire pour un grand nombre d’individus, cela les aide à vivre à leur apporter les réponses qu’ils ne peuvent trouver seuls.
Mais la religion n’empêche pas les comportements animaliers , je dirai même qu’elle les favorise, les croyants sont assis sur leurs convictions prêts à en découdre pour s’imposer
Tous les conflits dans le monde trouvent leurs origines dans l’opposition religieuse, cette opposition sert de ferment à des ambitions politiques et territoriales.
@Hadrien
Pour moi je crois à une vie éternelle mais pas à celle prônée par les religions. Je m’explique :
Ce sont mes enfants, les enfants de mes enfants et ainsi de suite qui m’assure la vie éternelle et cela c’est du réel pas une promesse une chimère.
La grande question est “comment prouver qu’on est croyant ?”
Malgré vos propos opposant strictement la croyance en Dieu, je soupçonne plutôt que vous être croyants ! Vous savez que Dieu existe, mais vous ne voulez pas l’admettre. La Foi est tellement puissante et bienfaitrice que vous n’avez peut-être pas envie d’atteindre la plénitude du bonheur.
C’est grâce à Dieu que j’ai surmonté de terribles épreuves qui m’ont rendu encore plus fort. Grâce à Dieu, j’ai assez de conviction pour mener la mission de porter la voix divine partout où je peux. A commencer par ici où je ressens de mauvaises ondes qui sont en fait une traduction de votre malheur.
Bonjour à tous.
Tout d’abord félicitations pour l’ouverture de ce débat qui je trouve particulièrement intéressant.
L’une des raisons principales c’est que bien souvent je suis amené à réfléchir sur la religion et l’évolution (qui est aussi un autre grand débat actuel) dans le cadre de ma profession. Or je trouve cette note intéressante car elle traite un point de vue auquel je n’avais pas pensé et pourtant lié à mon métier : ce besoin de savoir et comprendre.
Donc tout d’abord merci à l’auteur d’avoir élargi mon champ de réflexion.
Maintenant j’aimerai, si vous voulez, vous présentez une vision de la religion vis à vis de l’évolution qui risque de choquer les croyants, mais qui j’espère pourra aider à alimenter ce débat.
Bien souvent l’évolution et la croyance se heurte.
Dans le métier afin d’éviter un débat stérile, de nombreux chercheurs se positionnent de manière neutre en disant qu’il est impossible de discuter car l’un se situe sur un plan de réflexion différent de l’autre. D’autres ayant un peu moins leur langue dans leur poche vont jusqu’à utiliser cette image :
“La science reconnait que le monde de la connaissance est sans lumière, et que la science tente d’éclairer certains de ces endroits.
Quant à la religion, elle considère qu’elle sait déjà à quoi ressemble ce monde.”
Par conséquence la religion a déjà les réponses avant même de s’être posée les questions.
Bilan : une personne voulant ‘prouvé l’existence de Dieu’ comment certains l’ont dit y parviendra toujours car elle possède déjà toutes les réponses.
Bref, c’est de cette impasse qu’est venue ma réflexion : d’un désir de trouver un terrain où l’on pourrait argumenter religion et évolution utilisant le même plan de réflexion.
Alors pour bien comprendre, il faut déjà se sortir de la tête que l’évolution : c’est la loi du plus fort. C’est une erreur de Darwin et aussi une mauvaise compréhension des textes évolutionnistes de l’époque.
On entend souvent c’est le plus adapté qui survie dans son milieu…
Cette idée n’est pas totalement vraie : sur quoi jugez vous qu’une espèce est plus adaptée qu’une autre ? Un poisson est plus adapté que nous au milieu aquatique, et inversement pour le milieu terrestre.
En bref, on raisonne sur des caractères physiques qui permettent à son porteur d’être plus ou moins bien adapté à un milieu particulier.
J’en viens maintenant à la religion.
Avec l’être humain, on ne peut pas négliger la part importante de la culture et de la civilisation et donc du spirituel.
Dans ce cas pourquoi ne pas considérer la religion comme un caractère sélectionné par l’évolution ?
Les 10 grands commandements ne sont-ils pas simplement des édits logiques : tu ne tueras point, tu ne convoiteras point : en bref une ligne de conduite pour éviter des débordements.
Dans plusieurs religions, il y a des interdits alimentaires aussi. Et le plus souvent on constate que ces aliments étaient à l’époque des aliments effectivement porteur de nombreuses maladie à cause des procédés de conservation.
Bilan : les personnes suivant les codes de conduite des religion avaient une meilleure qualité de vie et d’hygiène. Par conséquent, ils survivaient mieux et plus longtemps.
Donc ils se reproduisaient plus (d’autant plus que les religions encouragent à avoir de nombreux enfants).
Pendant ce temps les autres mourraient de maladie ou s’entretuaient (attention c’est imagé et exagéré).
Du coup d’un point de vue population : le caractère ‘comportement religieux’ est devenu de plus en plus important en quantité faisant que ce comportement s’est installé jusqu’à aujourd’hui.
Conclusion : la religion a été sélectionnée et conservée par l’évolution.
Maintenant je relance le débat en m’interrogeant sur cette question :
Je ne me souviens plus des mots précis mais n’est il pas dit : “Et l’Homme créa Dieu.”
Je vais être provocateur et aller plus loin : “Et l’évolution créa-t-elle Dieu ?”
Et c’est là où cette note m’a permis de relancer ma réflexion :
Effectivement d’où provient ce désir humain de comprendre son monde ?
Est ce la conscience de la mort qui nous angoisse et s’exprime par un besoin de comprendre notre monde pour comprendre la mort ? Et ne parvenant pas à trouver de réponse, l’homme n’a-t-il pas créé la religion afin d’apaiser son angoisse ?
Comme l’a dit Dobzhansky :
“Rien en biologie n’a de sens, si ce n’est à la lumière de l’évolution.”
En espérant pouvoir être utile au débat autant que vous l’avez été pour moi.
Bien sincèrement.
Excellent billet !
C’est le genre de sujet qui ne laisse pas grand monde insensible.
Personnellement, je ne suis pas croyant.
Je suis né dans la réligion chrétienne, mais j’attends que Dieu se montre.
Je ne suis pas anti-religion, je comprends parfaitement qu’on en ai besoin.
Moi-même, parfois quand je vis une difficulté, je me dis “comme ce serait bien que Dieu existe, il aurait pu m’aidé maintenant”.
Mais non, je suis obligé de me débrouillé à chaque fois comme un grand.
Et quand je vois comment tourne ce monde je me dis “Non, c’est impossible que Dieu existe.”.
Finalement, chaque être vient au monde avec la Foi en son Créateur. Ce sont les malaises de notre société qui vous éloignent de cette Foi innée.
Pour prouver l’existence de Dieu, je ne peux qu’affirmer qu’il est connu que tout chose n’a pas pu se créer elle-même. C’est forcément Dieu qui est à l’origine de toute création terrestre. Le Créateur n’a pas besoin d’être révélé puisque c’est un état de fait qui nous prouve son existence. Le seul fait avéré que les créatures ne se créent pas elles-mêmes est une preuve irréfutable.
Même le concept fumeux du Big Bang n’est qu’un prétexte pour éluder la Main du Créateur.
Il n’y a que Dieu pour avoir créé des choses si parfaites !
Est-ce que vous vous rendez compte que vous êtes totalement dans les ténèbres ?
Monsieur Ranouf : vous devez croire car notre présence sur cette Terre est éphémère. Il y a une vie après la mort. Votre foi en Dieu vous permettra de mener une existence sereine en préparant votre passage vers un monde meilleur.
ce que j’admire chez les croyants comme vous, Monsieur, c’est votre intolérance : si psychologiquement vous ne pouvez vivre sans croire, d’où vous vient cette vanité , qui n’a rien de chrétien, qui non seulement vous permet de vouloir imposer VOTRE vérité aux autres mais en plus vous autoriser à donner des ordres. Nous ne devons rien, ni à vous ni à personne.
Les religions sont une calimité, elles ont semé et continu de semer la haine et le mépris. Et la façon mielleuse qu’on les religieux de vouloir nous faire prendre des vessies pour des lanternes est exaspérante.
Pour en revenir à un débat plus général, je trouve quand même amusante aussi cet capacité de l’être humain à être tellement imbu de lui-même qu’il doive inventer un dieu dont la seule activité serait de s’intéresser à ce que nous faisons. Mais si un dieu existe, il doit s’intéresser à nous comme de sa première chaussette : nous ne sommes rien, nous ne servons à rien ! et nous ne sommes pas intéressants. Mais justement c’est ça qui gêne… pourtant il suffit de monter dans un avion pour s’en apercevoir immédiatement ! Et ça sans que l’être humain de peut supoorter : son insignifiance. Et au lieu de profiter au mieux de la vie, de ce qu’elle peut lui apporter et d’en faire profiter ses proches, il passe son temps à gacher la vie des autres avec son intolérance et ses inventions farfelues, miracles et autres bondieuseries. Et à bien sûr vouloir imposer ses vues par le glaive et l’épée ! Pas grave : brulez-les tous, dieu reconnaitra les siens.
Petite remarque, au cas où un ” croyant ” viendrait se plaindre d’être maltraité ici : ce sont les athées sont actuellement les plus persécutés sur cette belle terre.
Pour en finir, mais malheureusement j’ai prêté la revue à ma mère qui a bien manqué mourir il y a 2 mois, juste pour qu’elle réfléchisse un peu avant de me commercer à harceler avec la religion : une étude est parue dans Science et Vie sur le sentiment religieux. Il semblerait, si ma mémoire ne me trompe pas, que tous ces sentiments, ne sont une fois de plus que l’effet d’une substance chimique de notre cerveau.
@Evolution
Merci pour votre participation au débat, vous apporter un éclairage intéressant.
Je partage tout à fait votre analyse c’est bien l’homme qui a créé DIEU et non l’inverse. Des hommes plus avisés que d’autres on effectivement constatés que les hommes avaient un besoin de donner un but et un sens à leur vie.
A partir de là ils ont organisé la vie sociale afin de la rendre gérable tout en apportant espoir et réconfort au plus faible, sans négliger leurs intérêts et assoir leur pouvoir.
J’aimerais apporter un point de vue a l’opposé de croyant et gugu.)
Vous pensez que la religion est une bonne chose, je pense le contraire.
Je garde bien entendu un très mauvais souvenir de mon catéchisme ( sorte de séance de manipulation collective : dieu est grand, dieu est bon… dieu a tué des million de gens, si ce n’est des milliards, mais dieu est pardon, dieu est amour.)
Pour moi la religion peu être résumé en un mot : manipulation.
Selon moi ( je souligne bien le fait que c’est mon point de vue!) il faut faire la distinction entre religion et foi, la foi étant notre croyante personnelle, la religion est plus une organisation obscure, des dogme, une histoire, un mythe etc …
Je suis quelqu’un extrêmement logique, matérialiste. Pour caricaturer, je dirait que mon unique croyance est le pourcentage de probabilité : je pense que les choses arrivent parce qu’elles ont un certain pourcentage de chance de se produire.
De ce point de vue, je suis en complet accord avec la conclusion de ce superbe billet.
Pour moi notre mort ne nous concerne pas car nous ne la vivons pas. En effet, une fois mort nous n’existons plus. Elle est la chose la moins importante de notre vie.
Dans mon esprit logique, nous existons a travers nos organe ( l’âme n’étant qu’une vaste farce) et une fois mort, les potentiel d’action de notre cerveau ( via les neurones) s’éteigne et nous n’existons plus.
Cette vision peut faire peur a certaine personne ( les faible d’esprit peu être ?) et ils se sentent obliger de s’imaginer des mythe et des comptes afin de mieux avaler la pilule.
Je ne reviendrais pas sur l’histoire violente et horrible de la religion ce n’est pas le propos, mais force est de constater que un monde sans religion serais un monde meilleur.
“La religion est l’opium du peuple”
Les “faux croyant” ( donc ceux qui croient dur comme fer que dieu existe ( de manière matériel parfois, qui croient aux écrit de la bible littéralement) sont vraiment …. des fous. J’espere n’insulter personne mais ces gens sont vraiment fous, et c’est pour cela que je les appel “faux croyant” car ce sont eux qui donne mauvaise réputation aux croyant, ceux qui lisent la bible et interprètent ses image et métaphores, ceux qui croient a un dieu métaphorique, une entité immatériel.
@Croyant
Pardonnez moi mais je vous conseille d’arrêter de fumer
(de l’encens bien sûr )
Votre discours relève de l’endoctrinement, vous ne disposez plus de votre libre arbitre, vous êtes manipulé malgré vous, vous rêvez dans un autre monde.
Réveillez-vous !
@Croyant : tu ne croit donc pas au darwinisme?
J’espere que tu ne crois pas au créationnisme. Cette blague de mauvais gout de fait limite vomir tant sa stupidité est aberrante.
Dieu n’a pas créer l’homme: l’homme s’est créer lui même par sélection naturelle, et modification génétique ( naturelle évidemment), tout comme nous avons créer des races de chien en les domestiquant, et par sélection génétique.
Je pense que croyant ( s’il n’est pas un petit plésentin caricaturant les croyant, je commence sérieusement a avoir des doutes!) est le parfait exemple de ce du point de vue négatif que j’ai de la religion.
La religion a fait de ce pauvre homme ce qu’il est: un homme manipulé. Et ses mots me paraissent aberrant.
@Robert DION
Mais la religion n’empêche pas les comportements animaliers , je dirai même qu’elle les favorise
Je dirai plutôt qu’elle les canalyse, en bien comme en mal.
J’aimerai croire que l’Homme puisse se passer de religion. Mais l’Homme (dans son ensemble) ne peut se passer de spiritualité et pour l’instant l’Histoire ne semble pas montrer qu’il puisse se satisfaire simplement d’une spiritualité dénuée de concret, de traditions, de rituels… religieuse en somme.
En fait personne n’a le recul nécessaire sur l’Histoire pour trancher aujourd’hui la question. Et ça n’est pas demain la veille. Le déclin spirituel qui caractérise nos sociétés “modernes” et qui est compensé par ce “culte de l’instant présent” dont je parlais précedemment, est un terreau idéal à la réémergence du religieux. D’autant plus que les bases de notre modèle de société semblent s’effriter de plus en plus.
@Syme : petite parentaise : Je ne pense pas que notre socièté s’effrite de plus en plus. Je dirait plutôt que elle a toujours été bancale ( humaine en quelque sorte
puisque l’homme est imparfait) mais que les nouveaux mode d’information ( internet par exemple) rendent le coté bancale plus visible et plus criant.
Ce qui était autrefois caché et invisible est aujourd’hui bien a la vue de tout le monde.
Je pense au contraire que la société se comporte de mieux en mieux
LA CONSPIRATION DE LA RELIGION
Ils disent “L’amour est la seule vérité”
Au début, l’Homme vénérait les Dieux Primitifs. Ils avaient peur de la foudre et priaient pour implorer la pluie.
Ensuite, les Dieux du Ciel sont arrivés pour garantir une place au paradis. L’âme humaine sera préservée après la mort. La vie n’était que pénitence avant d’atteindre un monde meilleur dès que la mort survient.
En fait, les Dieux devaient être aimés et craints à la fois.
Pour vénérer les Dieux, nos ancêtres ont érigés des bâtiments toujours plus en démesure du besoin de vénération. Les éléments récurrents contenus dans ces structures de vénération sont le Soleil et la Lune (et les Etoiles). La Bible dit “Et Dieu créa deux lumières grandioses; la plus grandiose lumière éclaire le jour et la deuxième éclaire la nuit” (Génésis 1:17).
La Lune représente l’énergie femelle, mais c’est le Soleil, représentant l’énergie mâle, qui est le plus vénéré.
Conséquemment, Dieu a dit “Créons l’homme à notre image” (Génésis 1:26).
Sauf que c’est plutôt l’inverse : l’Homme a créé Dieu à son image, avec le soleil symbolisé par le halo de lumière derrière la tête :
Helios : Dieu Grec du soleil
Shamesh : Dieu Sumérien du soleil
Horus : Dieu Egyptien du soleil
Surya : Dieu Hindou du soleil
Garuda : Dieu Hindou du soleil
Freyr : Dieu Scythe du soleil
Yahweh : Dieu chrétien du soleil
Jésus : Fils de Dieu et Soleil Chrétien, Lumière du Monde
L’Homme a inventé les Dieux pour se donner quelque chose à vénérer, mais aussi quelque chose à craindre. Le but était d’avoir toujours un moyen de contrôle à l’aide de la peur. “Ils” savent qu’il n’est pas possible de nous contrôler par la force, donc ils utilisent la force du contrôle de l’esprit. Depuis des siècles que cela dure, “Ils” sont devenus très bien organisés.
L’Oeil de Ra est aussi un symbole fort qui est utilisé pour représenter le soleil. Il était à l’origine utilisé en Egypte pour vénérer le Dieu Soleil. Maintenant, cet oeil est partout ! Il est aussi surnommé l’Oeil Qui Voit Tout. C’est ce symbole qui se trouve dans les rituels Franc-Maçons, sur le billet d’1$ Américain, dans le logo d’AOL, de CBS.
NOVUS ORDO SECLORUM : LE NOUVEL ORDRE MONDIAL. Cette citation provient du billet d’1$ Américain.
“Ils” voient chacune de nos actions, chacun de nos gestes, chacune de nos pensées.
“Ils” savent que la peur réduit notre capacité d’aimer. Nous sommes amour, mais lorsque la peur est absente, nous sommes en face de notre véritable potentiel. “Ils” ne veulent surtout pas cela. Grâce à l’amour, nous pourrions créer le monde que nous souhaitons, sans aucune forme de contrôle, sans “Eux”.
@Syme
….la réémergence du religieux
Elle est déjà là ! il suffit de voir la multiplication des sectes.
Il est à craindre effectivement que notre modèle de société qui s’effrite laisse grande ouverte la porte à l’intégrisme religieux qui se fera un devoir de remettre de l’ordre et conduira à la régression lui permettant de s’imposer comme alternative.
En general quand j’ai une discussion avec un croyant (moi je ne le suis pas) au sujet de l’existence de dieu, je commence toujours par lui poser la meme question : “qu’est ce qui pourrait te prouver que j’ai raison?” et je lui enumère plusieurs choses qui pourraient me convaincre à moi.
J’ai toujours droit à de magnifiques pirouettes mais aucun n’a jamais répondu à ma question. A mon avis c’est assez évocateur de l’impossibilité de débattre du pourquoi de la religion…
@ Ranouf : d’accord avec ton commentaire N°18. Encore une fois, ça m’interpelle vraiment que les pays développés soient toujours sous le joug des religions. Vous croyez vraiment que c’est l’héritage qui veut ça ?
D’accord également avec ton commentaire N°29. La perception de l’Islam en Europe est largement faussée par rapport à la réalité. Il y a une énorme exagération qui découle de l’Islam extrémiste et du terrorisme, mais cela n’est pas du tout représentatif de la grande majorité des pratiquants musulmans.
@ Arlette : oui Dieu est un macho ! (en réponse à ton commentaire N°10). J’ai la conviction intime que les religions sont des instruments du mâle qui en a profité pour dominer la femelle tout en construisant Dieu à son image masculine. Mais Dieu est peut-être une femme ?
@ Croyant : je ne sais pas trop quoi vous dire. Je crois que nous vivons sur deux planètes différentes.
@ Marie-Aude : j’aime bien ta phrase “la vérité c’est qu’on ne sait rien” (commentaire N°11). Je suis jaloux de ne pas l’avoir sorti avant toi
@ Gügu : clairement, il va falloir que tu viennes m’expliquer plus en détails pourquoi l’Islam est une religion supérieure aux autres. Le seul avantage que je lui trouve c’est que c’est la dernière religion en date, donc elle a profité de l’expérience des autres pour construire un modèle encore plus performant, mais cela ne la rend pas supérieure, juste plus efficace à contrôler ses fidèles.
Par contre, je te donne raison pour la supériorité de l’Empire Ottoman par rapport au moyen-âge sur notre continent (commentaire N°21). La grandeur des civilisations marche par cycle et clairement cette époque était profitable de ce côté de la planète.
@ Hadrien : je reviens vers ton commentaire N°31. C’est vraiment cette quête du paradis qui tient en haleine la majorité des croyants. Aujourd’hui, c’est un peu moins vrai, mais nos ancêtres vivaient une vie terrestre de pénitent, attendant la félicité après la mort.
Ta remarque du commentaire N°43 m’a fait Tilt ! Je vais creuser ce point crucial qui différencie “réincarner” et “ressusciter”.
@ Robert : par rapport à ton commentaire N°32, j’ai déjà parlé de la Sourate 4 sur un commentaire du billet sur le mariage annulé pour cause de non-virginité. Le psaume qui me choque surtout concerne le fait qu’il faut frapper sa femme sur le seul soupçon qu’elle se conduit mal.
C’est un bel exemple de la manière dont le mâle a “arrangé” la parole de Dieu pour mieux contrôler la femme. Cependant, il y a débat sur le terme “frapper” qui est peut-être interprété tel que c’est traduit en Français. Le souci avec le Coran est que les Arabes ont déjà du mal à le lire, alors va savoir ce que la traduction Française veut bien laisser entendre. La parole de Dieu se prête finalement à de multiples interprétations au grès du temps et des traductions. Comme j’ai dit sur un commentaire de l’autre billet et que tu suggères ici, il faut bien comprendre que Dieu n’a pas rédigé lui-même ses paroles sur un bout de parchemin. Les implications de ce fait sont ensuite évidentes.
@ Syme : je reviens sur ton commentaire N°42. Cela serait pas mal que tu précises ton concept du “rien”. Est-ce que tu parles carrément du nihilisme ou ta conception est plus nuancée ? Par rapport au bonheur immédiat, j’en parle sur mon billet traitant de la recherche du bonheur. Ça pourrait t’intéresser http://www.adicie.com/archives/82
Sinon, concernant ton commentaire N°58, je suis plutôt du même avis que Valentin car malgré les dérives de nos sociétés modernes, il me paraît évident que nous avons de plus en plus la possibilité d’ouvrir les yeux.
@ Evolution : votre commentaire N°48 témoigne d’une réflexion intense sur le sujet. Par rapport à vos questions, la mort est la seule certitude que nous avons après la naissance. Cette fin en soi pèse lourd, invoquant la Science et la Religion pour satisfaire notre peur attachée à la seule certitude qui est notre mort.
Est-ce que l’évolution créa Dieu ? Je ne saurais prétendre répondre à cette immense question, mais j’aurais tendance à penser que l’évolution a engendré une facette de Dieu.
@ Danos1 : tes interrogations reviennent assez souvent chez nous, pauvres mortels. En face d’une difficulté, le refuge divin est un confort qui est bien pratique. Puis, comme tu le dis, le retour face à la réalité de ce monde de brutes laisse penser que c’est vraiment impossible qu’un Dieu soit assez idiot pour avoir construit un tel gâchis.
@ Dievochka : tu as compris que Ranouf est croyant ? Je n’ai pas le même sentiment. Il semble qu’il ne soit pas contre les religions, mais il n’est pas un fanatique comme paraît être Mr. Croyant.
@ Valentin : tu mets le point sur un élément essentiel dans ton commentaire N° 54. Je pense également que la foi et la religion sont deux choses totalement différentes. La foi pure ne me dérange pas, mais ce sont les institutions religieuses que je trouve abjectes. La manipulation est tout à fait le terme à employer pour décrire leur technique d’assouvissement des fidèles. L’Islam étant la plus performante sur ce point, notamment grâce à la répétition des prières tout au long de la journée et de la nuit.
@ L’oeil qui voit tout : vous faites un peu des raccourcis et des exagérations, mais il y a certainement un partie de vérité dans votre message provocateur. Je ne crois pas trop en une entité ancestrale qui contrôle le monde, mais plutôt à un assemblage d’intérêts personnels qui permettent ce même contrôle. En tout cas, contrôle il y a et c’est en partie à l’aide de la manipulation de l’opinion publique que la société reste bien sage. Chacun est rangé dans sa case pour que le bon ordre veille.
@ Skunked : la pirouette classique est “les voies du Seigneur sont impénétrables !”
Encore une fois, je crois qu’il faut différencier la Foi et la Religion. La Foi peut tout à fait prendre une forme imperceptible tandis que la religion est bien un système qu’il est tout à fait possible d’expliquer.
Voilà, je crois que j’ai fait le tour de tout le monde.
Un grand merci pour cette soirée riche en argumentation sur ce sujet passionnant. Je ne doute pas un instant que la discussion est loin d’être terminée.
A bientôt
Très bon article, félicitations.
Je ne me lancerais pas dans des débats stériles avec des croyants, je ne peux que leurs conseiller de regarder : Mythologie antique et Religion: “The Greatest Story Ever Told” vue dans l’excellent film Zeitgeist. La version remasterisée est en libre téléchargement sur le net. Autre film à voir Jesus camps, endoctrinement des Américains à la religion catholique, ça fait froid dans le dos !
Les plus grandes guerres ainsi que les pires horreurs ont été perpétrées au nom de la religion et ce n’est pas prêt de s’arrêter.
Si tous les croyants voulaient bien ouvrir les yeux, ils comprendraient que la religion est une pratique créé par l’homme. La preuve, nous venons d’assister à la naissance d’une nouvelle religion : La scientologie !
Et qui est à la base de celle-ci ? Un illuminé qui un beau jour c’est levé le matin, ne savait pas quoi faire et donc a décidé de devenir gourou… Et les années passant, aujourd’hui on a accordé à son postulat la qualité de religion. Encore quelques années, et des scientologues viendront dire à nos descendant que c’est Ron Hubard qui a créé le monde, et que sa parole est la vérité.
A ma connaissance il n’y a aucune religion qui n’a été rétrogradée au rang de secte dans l’histoire. Donc on peut partir du postulat, car partir du moment ou l’on accorde le statut de religion à un mouvent (après l’avoir dans un premier temps considéré comme une secte), et bien c’est pour l’éternité.
Donc, vous pouvez débattre pendant des lustres sur “faut-il croire ou pas ? Qu’elle est le “bon” Dieu ?” . En vérité je vous le dit : il n’y a personne là haut. Toutes les religions sont nés de la même manière : Comme la scientologie. Un mec plus charismatique que les autres qui a voulu imposer sa vision de la vie en communauté.
Précision : La scientologie est reconnue comme une religion dans certains pays, pas encore en France, mais la mondialisation fera que ce n’est qu’une question de temps. Après tout, les adeptes vont dire : “Oui mais en Espagne (par exemple) c’est reconnu comme une religion. Donc s’en est une. Et avec le temps cela se généralisera ! Croyez-moi !
Nom de Dieu, lâchez-moi la grappe, ne me mettez pas tout sur le dos !
Vous, les Croyants, sachez que J’ai crée la Vie un soir où je me sentais seul et perdu. Je voulais quelque chose de beau, de sain, de pur. Car vous êtes à mon Image, Vous êtes seuls et perdus. Mais Je Vous ai faits Croyants. Ouvrez-Vous aux Non Croyants. Comprenez-les, ils sont seuls et perdus.
Car Vous, les Non Croyants, Vous êtes également ma Création. Vous êtes ceux que j’ai crées à mon Image, seuls et perdus. Je ne Vous en veux pas, Vous êtes antagonistes aux Croyants. Comprenez-les, ils sont seuls et perdus.
Si nous devions trouver une seule raison de ne pas croire à l’existence de DIEU il suffirait d’admettre que les livres sacrés : TORA-BIBLE-CORAN ne sont pas le résultat de la parole de DIEU mais tout simplement une construction humaine intelligente permettant d’organiser de diriger et maitriser des populations.
Tous les écrits parrallèles à ces trois livres, ainsi que les organisations religieuses qui en résultent sont un complément à l’asservissement des individus.
Les organisations politiques actuelles ont besoin des religions pour elles mêmes exister avec ou contre qu’importe !
Tous les grands de ce monde sacrifient aux rites religieux, pensez-vous sérieusement qu’ils le font pour eux-mèmes ou pour le bon peuple qu’ils dirigent ?
@DIEU
<I<Car vous êtes à mon Image
Non ! non et non ! Mois j’existe en chair et en os, alors que vous n’êtes que virtuel, n’existez que dans les replis du cerveau de ceux qui vous croient réel, endoctriné par vos créateurs, habiles maniplateurs de l’esprit et du verbe.
Je savais qu’il fallait que je vienne faire un tour ici ce matin !
Enfin ! Ca y est ! J’ai rencontré Dieu ! Il est sur Adicie !
Bon, j’espère que vous recevez les plaintes Dieu : Parce que moi je suis vraiment pas satisfaite. Vous nous dites de ne pas pécher. Mais c’est tellement bon ce que vous nous interdisez ! Par exemple : La luxure Si c’était pas si agréable nous serions tous des saints !
Hé bien mon Dieu (c’est une blague), voilà un bon paquet de philosophie à 2 balles !! Quelle présomption ! Essayons d’être simples, rationnels et factuels ! Puisque nous parlons dualité, Dieu et non-Dieu sont des postulats qui se valent, théisme et athéisme sont donc des points de vues métaphysiques que la raison humaine sera toujours incapable de départager. Cependant, il est également un fait que l’intelligence et la raison de l’homo sapiens sont infiniment limitées, et que le monde des concepts et des idées issus de ces moyens d’investigation ne peut être pertinent hors du cadre limité de notre compréhension. Regardons la capacité de l’Homme à envisager l’Univers. Nous sommes aujourd’hui quasiment aussi démunis qu’au Moyen-Age et sommes bien incapable d’imaginer des notions telles que la finitude ou l’infinitude de cet “Univers”, concept lui-même arbitraire, certains astrophysiciens (lire l’excellent “Univers chiffonné” de JP Luminet) parlant aujourd’hui de “Multivers”. Si les sciences, mathématiques en tête, nous permettent d’interagir avec le monde “extérieur” (encore un postulat) grâce à nos capacités d’observation, des notions essentielles comme Espace et Temps restent des concepts opérationnels et pratiques, mais dont la Nature est fondamentalement inintelligible pour l’Etre Humain.
Bref, tout ça pour dire que l’Homme est au coeur d’un Tout qui le dépasse et qu’il ne pourra jamais englober du fait de son intelligence limitée. Donc, il y a bien une transcendance si nous gardons un minimum d’honnêteté intellectuelle et un brin d’humilité.
Cette transcendance est donc par Nature inintelligible, et dès lors, tous les schémas tentant d’y calquer une théorie sont arbitraires et vaseux. “La Carte n’est pas le territoire” ! Le problème des religions est justement de vouloir confondre les deux, et chacune d’imposer sa carte en affirmant qu’il s’agit de la seule bonne représentation du territoire. Depuis l’aube de l’Humanité, l’avidité de quelques uns à incité ces Malins (!), à proposer LA solution à leurs semblables en bricolant pour tous une réponse simple au manque d’un monde meilleur, leur permettant ainsi d’accumuler Pouvoir, Argent, et tout ce que l’appétit de ces fantômes affamés pourrait souhaiter. Voila quelques dizaines de milliers d’années que ça marche plutôt bien !! et que les bagarres entre ces vendeurs de “transcendance packagisée” font des millions de morts.
L’Homme est resté un animal au fond très primitif, mais dire ça, ce n’est pas politiquement correct, ça nous gêne, les religions et la science nous présentent comme les Rois de la création, n’est-ce pas ???? Tant et si bien que nous sommes en train de détruire la Planète sur laquelle nous vivons en regardant ailleurs !!! Primitif certes, mais tout aussi stupide et infiniment présomptueux.
@Serge Pélissier
Merci pour votre participation je retiens votre formule :
Voila quelques dizaines de milliers d’années que ça marche plutôt bien !! et que les bagarres entre ces vendeurs de “transcendance packagisée” font des millions de mort
Qui a déclenché le Big-Bang?
- Dieu c’est l’infini (l’art, l’univers etc.)
- Dieu c’est l’amour.
- Dieu c’est la création.
Jamais Dieu sans Trois.
Ah Dieu!
Bonjour à tous,
D’abord je voudrais dire que cet article me plaît beaucoup car il a réunit ici plusieurs points de vue opposés. J’ai une question pour l’auteur de l’article : J’aimerais juste savoir si vous considérez que les faits historiques rapportés dans les livres sacrés (prenons par exemple l’ancien testament) n’ont jamais eut lieu cours de l’Histoire de l’humanité.
@Serge Pélissier
Je trouve qu’il y a beaucoup de vrai dans ce que vous dites mais que cela n’exclut pas la cohabitation du rationnel et de la croyance. De plus je ne pense pas que l’homme détruit la Terre mais plutôt qu’il nuit à lui même.
@Gautier : ben oui, quel est l’abruti qui a déclenché le big-bang ? un enfant gâté ( et gâteux) qui s’ennuyait sans doute ! pire que de mettre le feu aux poubelles, même pas de pompiers pour eteindre ça …
@Laurent : je n’ai jamais pensé que Ranouf est croyant, j’ai juste cité ce que ” Croyant” lui avait ordonné : de croire !
@Pélissier d’avoir élevé le débat.
J’arrête les frais avec cette histoire de dieu/pas dieu .. on tourne en rond car le dialogue croyant/non croyant est de toute façon impossible.
Mais pitié : que ceux qui croient laissent les autres tranquilles, on ne leur a rien demandé et on n’a pas besoin ni d’eux ni de leurs dieux ni de leur sollicitude, ni de leur pitié. ON VEUT LA PAIX… ( et pas celle de dieu )
Je vais bosser : ce n’est pas dieu qui va le faire à ma place !
@Trouble : Oui allez, bon vent !
Personnellement je ne crois en rien. Et je trouve que toutes les religions sont là pour consoler les gens qui on peur. Pour donner “un sens a leur vie” et les aider a “combattre” les épreuves sur la terre…
Mais je respect leur choix. Mais le problème avec les “croyants” c’est qu’ils sont directement outrés et choqués a la première petite remarque qui est faire sur leur religion. Ils crient directement au scandale…
Et parfois, comme j’ai pu le remarqué au lycée. Ils prétendent des autres le respect de leur religion. Alors que eux même ne sont pas capable de la respecter…
Et parfois, ils oublient quelques passages de leur religion pour ne prendre que le meilleur… Enfin bref, des religions tourné a leur sauce et après on s’étonne que personne ne s’y retrouve.
Gautier : Qui est responsable à chaque fois qu’une molécule d’eau se forme à partir de 2 atomes d’H et 1 D’O?
Avant de savoir “qui” a declenché le Big-Bang faudrait peut etre comprendre ce qui s’est passé (le Big-Bang reste un theorie…). Alors peut etre on aura une chance repondre à la question “qu’est ce qui a déclenché le Big-Bang?”
Personnellement, je ne me considère ni croyant ni agnostique ni athée ; je pense que la question de Dieu est une question qui ne se pose pas (ou plus), et qui selon moi n’aurait d’ailleurs jamais dû être posée ! En revanche, la question des valeurs spirituelles, de “ses” valeurs spirituelles, se pose à tout homme, tôt ou tard. Elle ne peut être éludée, et, pour vivre en paix, il appartient à chacun d’y répondre sincèrement, et totalement ; pour ma part, ma réponse, je la mets dans ma manière de vivre ; en gros, je m’efforce d’être aimant et tolérant. Pour le reste, J’ai bien ri en lisant Arlette ; je trouve sa révolte contre Dieu, toute juvénile, très attendrissante ! C’est beau la jeunesse d’esprit !
@Gautier
Pourquoi voulez-vous que quelqu’un ait déclenché le B.B.?
@Trouble ET OBSCUR Bon vent !
@Fellowes
J’aimerais juste savoir si vous considérez que les faits historiques rapportés dans les livres sacrés (prenons par exemple l’ancien testament) n’ont jamais eut lieu cours de l’Histoire de l’humanité.
A mon avis ce qui est écrit dans les livres est comparable à ce que de nos jours un journaliste écrirait selon la tendance à laquelle il appartient et l’objectif qu’il recherche.
Je pense que les prophètes ont arrangé les faits à leurs “sauces”.
La crédulité des individus est tellement grande, que plus le fait relaté parait impensable, plus il devient plausible et petit à petit devient “vérité”.
A l’époque des prophètes l’ignorance et la peur était tellement grande que les masses étaient prêtent à suivre les beaux parleurs, si de surcroit ceux-ci se prévalaient d’être en rapport direct avec DIEU cela suffisait à les rendre crédible au plus grand nombre.
Pour moi “Dieu” est un mot symbole qui représente l’ essence de tout ce qui est.
Quand je suis né, j’ étais un don pour les autres, pour le monde, pour tout ce qui existe, et le monde, les autres: tout est don pour moi. Tout est don. Dieu signifie don. C’ est le message unique du christ, il est hostie qui se donne, nous sommes tous hosties (A quoi bon soi s’ il n’ y a que soi, écrit Soljenitsyne); la foi et les croyances doivent être dépassées, c’ est vieux; songez à n’ être que don et tout vous sera donné (la joie), c’ est la différence réelle entre l’ Homme dans l’ animalité et l’ Homme nouveau. Il ne s’ agit pas de religions, de théories, de philosophies, de doctrines mais de vie concrète.
Je suis satisfait de votre réponse M. Dion cependant il reste quelques points dans votre article avec lesquels je suis en désaccord, notamment à propos de la dernière phrase : “En fait, pour moi, les Croyants de toutes religions sont des faibles au strict sens du terme, la religion leur est vitale.”
Pensez-vous vraiment que tout ces croyants ne peuvent pratiquer leur religion sans pour autant croire en la Science et accepter des faits scientifiquement acquis telle la sélection naturelle ou le big-bang ?
Ca fait bien une heure 30 que je lis tout les messages pour répondre aux questions.
Bref.
@Laurent : je tiens à te dire que si après le commentaire n°78 il y a encore des insultes envers mes croyances, je ne répondrai pas. On a bien dis débat constructif pas débat moqueur sur les croyances des uns et des autres.
Voici mes commentaires :
1@Marie-Aude : Oui, l’athéisme est une croyance tout comme le théisme.
2@Robert : Mr Robert ne voyez vous pas tout les massacres engendrés par l’athéisme sous couvert de démocratie (Illuminati, Sionniste, Francs maçons,…).
Balaye devant ta porte et après on rediscute.
3@Laurent : Oui, l’homme est fait pour croire. Tu crois que tu viens des singes, ok mais ces singes sont bien arrivés de quelque part, n’est ce pas ?? Et peux tu me dire d’où et comment??
4@Marie-Aude : Bien sûr que je sais ce qu’il y aura après la mort.
5@Robert : Démontrer que Dieu existe, ben toi tout simplement, il t’a créé, il a placé ton nez au milieu de la figure et non pas sur ton crâne.
Ensuite, peux tu me démontrer que Dieu n’existe pas??
6@Arlette : L’Islam boucle la prophétie. Comme les juifs attendaient la venue du messie et une fois arrivé ils sont devenus chrétiens et les autres étaient des mécréants, puis ils ont cru en la bible, les chrétiens qu attendaient le dernier des prophétes Muhammed sav sont devenus musulmans et ont suivis le coran (qui sera suivi jusqu’à la fin du monde).
7@Ranouf : Bien sûr que c’est les médias qui noircissent l’Islam. C’était le plan des francs maçons qui à l’époque avaient peur des ottomans, l’empire ottoman ne fesaient que s’aggrandir, les gens se convertissaient de plus en plus à l’Islam. Les mécréants en avaient marre de payer l’impôt des ottomans …
Les francs maçons sont une secte d’athéistes leur but était d’anéantir de mettre en miette l’empire ottoman, et de dominer le monde.
Comment ? En lavant la tête des gens, en fesant que les gens deviennent accros au matériel, ….et en enlevant le peu de foi qu’avaient les musulmans, …… En instaurant EN FORCE la démocratie dans des pays où l’on n’en veut pas…. Tout ça pour quelques personnes, quelques malades mentaux… Quand je disais que tout les fous ne sont pas enfermés. C’est un plan des athéistes!
Dis combien il y a eu et il y a de massacres au non de l’athéisme aujourd’hui, au nom de la démocratie???
Combien de femmes d’enfants tués, abusés, torturés, il y a eu ?? Et en plus tous sont des musulmans comme par hasard????
8@Hadrien : Ah l’esprit! Explique ce qu’est l’esprit???
Qui as la réponse, porquoi a t on un esprit??
9@Robert :
-L’Islam boucle les 2 religions précédentes et vient confirmer la prophétie.
Muhammed sav est le dernier des prophètes qu’attendaient les chrétiens devenus musulmans.
-Et toi as tu étudier le Coran en Arabe avec son tavsir???
Etudie avant de parler, arrête de prendre les versets qui t’arrangent, tu sais même pas la signification de ces versets, arrête d’affirmer des choses que tu ne connais pas.
As tu lu tout les versets du coran, as tu étudié le tavsir???
10@Laurent : Oui, il faut croire, car l’être humain est fait pour croire. Il y a des gens qui croient en rien et d’autres qui croient, mais tout ceci sont des croyances.
Par exemple : hier soir tu croyais que la France allait gagner, ben tu as cru et alors ils ont gagné?? ; )
11@Robert :
L’Islam dit : la terre est le paradis des mécrants et les croyants ont le paradis après la mort pour l’éternité. Toi tu as troqué la vie d’ici pour l’au delà. Chacun son troc!!!
Mais un musulman qui c’est ça, il obtient le bonheur ici et de l’autre côté.
12- L’esprit part quand tu dort, il va dans le monde des rêves et revient dans ton cerveau a une grande vitesse que des fois tu te réveille en sursaut!
13@Ranouf : Si tu veux en finir maintenant avec ta vie pourquoi es tu né??
14@Danost : Tu dis te débrouiller comme un grand sans Dieu, ben non tu ne te débrouille pas sans Dieu, il te donne de l’air, il fait marcher ton coeur, t’as donné des jambes des bras…
Arrête de dire que tu te débrouille comme grand!
15@Dievochka : Ce n’est pas les religions qui sement la “merde” aujourd’hui mais bien l’athéisme!!
Toi tu profites de la vie d’ici, tu es tellement dans le profit que tu essayes de courrir plus vite que le temps, il faut que je fasse ça et ça et ça et ça sans prendre même le temps de vivre, je sais pas comment tu arrives à profiter de la vie tu es sans arrêt en train de courrir Pourquoi?? Car tu sais pas quand tu vas mourrir et tu as peur de la mort, tu essaye de fuire quoi??
16@Valentin :
La religion est l’opium du peuple de Karl marx grand amie de Darwin (celui qui a inventé qu’on venait des singes!)
Et aujourd’hui??? La démocratie est l’opium du peuple !!!
Mais dites c’est quoi la démocratie?? Ne serais pas une création de l’homme???
Et autre chose, depuis qu’il y a de la démocratie dans le monde, peux tu me dire combien il y a eu de massacres pour instaurer coude que coude cette démocratie que les musulmans ne veulent pas?? Bon si ils veulent pas on va y aller avec la force!!!
17@Valentin : L’homme s’est créer lui même par sélection naturelle et modification génétique (t’arrives à dormir la nuit??). Bref, sélection naturelle ok mais bon il y a bien un point de départ, la nature n’a pas apparu comme ça (coucuo c’est moi la nature!!!!)
Et ces gênes d’où viennent ils???
18@Valentin : Ouvre les yeux la société va de plus en plus mal ouais!!
Des meurtres sans arrêt, des jeunes qui se suicident car ils sont envoutés par les jeux en réseau, des suicides collectifs, l’alcool au volant, des viols, de l’inceste,…. A volonté!!!!!
Et tout va bien n’importe quoi???
19@Laurent : Dis tu peux demander aux marocains de payer leurs dettes ils ont oublié de payer l’impôt des ottomans ; )
L’Islam est une religion très fine, justement il ne faut pas interpréter au comptant les versets du coran.
Autre chose, si tout les arbres étaient des crayons et les mers de l’encre on en finirait pas de traduire les versets du coran car la langue arabe est trés riche.
Donc une traduction vite fait en français des versets du coran est c’est petit!!!
19@Olitax : Tu as peur?? Moi perso non je n’ai pas peur de la mort!! Tu as peur de quoi???
Tu as peur parce que tu ne comprends pas le pourquoi du comment, parce que tu n’as pas les réponses à tes questions et aussi parce que les réponses que tu as n’apaise pas ta conscience!!!
20@Dievochka : Je me fous de toi et tes pensées athéistes.
Seulement, du moment qu’une personne n’est pas comme vous (c’est à dire boit pas de l’alcool…), ben vous ne parlez pas avec cette personne.
C’est vous qui ne nous foutez pas la paix, vous êtes sans arrêt en train de casser du sucre sur le dos des gens, et vous? Vous vous êtes regardez un peu???
Ensuite quand on a envie de se défendre vous nous trouvez ridicule et vous nous dites “foutez nous la paix!!”, c’est l’hopital qui se fout de la charité???
Waouh, ça fait bien plus de 2 h que j’écris je vais vite prendre l’air.
Moi, perso, je crois au jour dernier et à la vie après la mort. Pourquoi et comment??
1*l’être humain a besoin de dormir, et quand il dort il se réveille alors pourquoi ne pourrais t on pas se réveiller après la mort.
2*il n’y aura pas de toilettes (pas besoin d’aller aux toilettes) après la mort, ben quand un enfant est dans le ventre de sa mère il se nourrit mais ne rejette pas ses excréments.
3*si il n’y a pas de vie après la mort pourquoi vit on???
Bonne journée à tous
Moi j’y vais
17@
@Fellowes
Pensez-vous vraiment que tout ces croyants ne peuvent pratiquer leur religion sans pour autant croire en la Science et accepter des faits scientifiquement acquis telle la sélection naturelle ou le big-bang ?
Le terme de “Faibles” que j’emploie n’est en aucun cas péjoratif.
Je suis persuadé que les croyants sont parfaitement capables d’accepter tous les faits scientifiques et aussi en mesure de faire évoluer leur foi prenant en compte ces faits.
Ce que je n’arrive pas à comprendre c’est pourquoi ils ont besoin de croire en DIEU pour donner un sens à leur vie.
Le conditionement dans lequel le croyant se trouve lui enlève toute possibilité de remise en question.
Son esprit a été formaté, sa vie est tracée, il n’a qu’à suive le chemin, c’est en cela que je le qualifie de faible.
Je crois pas, je donne du sens à ma vie et donc je trace mon chemin moi même.
Comme je le fais aujourd’hui je fais ce que je veux.
Je ne suis pas contre les faits scientifiques ni la technologie mais je suis contre le matérialisme et pour l’individualisme égoisme contre tout les maux que la démocratie a créé et n’arrête pas de créer.
j’y vais salut
juste pour dire que la religion est plutot un pretexte pour faire la guerre et non la raison. Les raisons sont toujours politique et la religion fait passer la pillule au peuple …
@Gügü : tu imagines de drôles de choses …alors que tu ne me connais pas.
Je ne comprends pas de quoi tu parles.
Nul besoin de courir derrière quelque chose pour ” profiter de la vie”, il suffit de vivre pleinement sa vie, avec sa famille ,ses amis, la culture et l’art, non pas par procuration à travers une religion.. ne mélanges pas tout.
Au lieu de comprendre les choses à l’envers, imagines toi que des gens peuvent vivre heureux et de façon équilibrée dans avoir recours aux services des religions, et sans pour autant avoir une vie de débauche, qu’il existe des familles où l’on pratique les arts, la culture, où l’on ignore les maux de notre société contemporaine sans se réfugier dans le giron d’un curé ou d’un imam. Ou l’on sait manier l’esprit critique et le discernement … où l’on sait être ouvert, aimant et accueillant sans se prévaloir de pratiquer la charité chrétienne ou l’hospitalité musulmane, ou les étrangers, les noirs et les arabes sont bien accueillis. Nul besoin de dieu pour tout ça ! au contraire lorsque dieu débarque, aussitôt surgissent la suspicion et l’hypocrisie.
tre…
@GÜGÜ
2@Robert :
Mr Robert ne voyez vous pas tout les massacres engendrés par l’athéisme sous couvert de démocratie (Illuminati, Sionniste, Francs maçons,…).
Attribuer à l’athéisme les massacres ne manque pas d’audace, à force de répéter des inepsies on finirait par y croire.
Les plus grands massacreurs de musulmans sont les musulmans eux-mêmes, ce que tout le monde sait, sauf ceux qui se plaisent à nier les évidence, …
5@Robert :
Démontrer que Dieu existe, ben toi tout simplement, il t’a créé, il a placé ton nez au milieu de la figure et non pas sur ton crâne.
Ensuite, peux tu me démontrer que Dieu n’existe pas??
A toi de me prouver que Dieu existe ! (avec des preuves, des vraies, pas du genre : “c’est écrit dans un livre vieux de plusieurs millénaires.”)
Le9@Robert :
-L’Islam boucle les 2 religions précédentes et vient confirmer la prophétie.
Muhammed a puisé son enseignement dans le Judaïsme et le Christianisme, il n’a strictement rien apporté de nouveau sauf à adapter toute cette littérature à son profit pour son pouvoir et sa gloire, il a renforcé les aspects les plus obscurs des prophètes avant lui.
11@Robert :
L’Islam dit : la terre est le paradis des mécrants et les croyants ont le paradis après la mort pour l’éternité. Toi tu as troqué la vie d’ici pour l’au delà. Chacun son troc!!!
Mais un musulman qui c’est ça, il obtient le bonheur ici et de l’autre côté.
Surtout les musulmans mâles, tout a été prévu pour leurs satisfactions sexuelles les houris les attendent ! E toi qui t’attend faible femme ?
@GÜGÜ
Juste pour te faire toucher du doigt les incohérences de ton discours, les contres vérités que tu assènes, je t’invite à suivre ce lien et tu comprendras que le discours que tu tiens n’a pas sa place en France.
http://islam-connaissance.blogspot.com/2008/03/islam-et-chrtiens-dorient.html
Bonne lecture et bon retour au pays qui t’attend fasse qu’Allah te préserve et nous avec de voir ton pays entrer dans l’U.E.
@Gügü
Je n’ai jamais entendu parler d’un quelconque massacre lié à la Franc-maçonnerie, tu es très mal renseigné. Ensuite la démocratie n’est en aucun cas lié à l’athéisme, bien au contraire et c’est grâce à elle que tu peux publier ce genre de commentaire sur le web donc respecte la. Enfin ton discours est instable, rempli d’affirmations (dont “les arguments” sont des questions) et de syllogismes.
De plus tu es agressif…
@skunked : De savoir qui a déclenché le BigBan ne vas pas dévoilé si Dieu existe ! Si les scientifiques arrivent a déclencher le bigbang a une échelle réduite, c’est des Dieux alors…
@Gügü : Je t’invite a lire mon commentaire n°76 ou je dis : [ Mais je respect leur choix. Mais le problème avec les “croyants” c’est qu’ils sont directement outrés et choqués a la première petite remarque qui est faire sur leur religion. Ils crient directement au scandale…]
@Gügü : [ Si tu veux en finir maintenant avec ta vie pourquoi es tu né?? ] - Ca je crois que c’est la question la plus con que j’ai jamais entendu. Tu crois que quelqu’un peu choisir de naître ou pas ???
@Gügü : [ Tu as peur?? Moi perso non je n’ai pas peur de la mort!! Tu as peur de quoi???
Tu as peur parce que tu ne comprends pas le pourquoi du comment, parce que tu n’as pas les réponses à tes questions et aussi parce que les réponses que tu as n’apaise pas ta conscience!!! ]
- Phrase typique… J’ai l’impression que toutes les religions tournent autour de “la vie” et de “la mort”. Non j’ai pas peur de mourir. C’est quelque chose de naturelle est heureusement d’ailleurs sinon putain on se ferais chier… Après c’est sur que personne ne sait ce qui se passe quand on est mort mais personne ne peut prétendre savoir. Et les gens qui prétendent savoir car c’est dit dans leur religion je trouve ça débile. Et je ne passe pas mes journées a penser “Ho mon dieu !! Y’a quoi après la mort ???!!” crois moi c’est pas mon genre… Par contre toi tu dois bien spycotter dans ton coin a penser a ça.
[ Moi, perso, je crois au jour dernier et à la vie après la mort. Pourquoi et comment??
1*l’être humain a besoin de dormir, et quand il dort il se réveille alors pourquoi ne pourrais t on pas se réveiller après la mort.
2*il n’y aura pas de toilettes (pas besoin d’aller aux toilettes) après la mort, ben quand un enfant est dans le ventre de sa mère il se nourrit mais ne rejette pas ses excréments.
3*si il n’y a pas de vie après la mort pourquoi vit on??? ]
- Ce que je disais plus haut se confirme.. tu es du genre a te poser ses questions existentielles et inutiles.
1) Pourquoi un être humain dort ? C’est simple va pas chercher la réponse à pouzzoule, c’est juste que nous sommes fatigué et que nous avons besoins de repos. Et après on se lève, tout simplement …
2) Dis-donc, tu as l’air de bien connaitre ce qu’il y a la bas. Comment tu sais qu’il n’y a pas de toilette ? Et puis c’est quoi cette connerie que l’enfant dans le ventre de la mère ne rejette pas ses excréments ? Va te documenter avant de parler, j’ai apris ça en 5 ème. Et le placenta il sert a quoi a ton avis ? Pour la déco ? pfff Allez tien un petit lien vers Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Placenta
3) Pas la peine de répondre…
Olitax
Pauvre GüGü : je n’avais pas tout lu et pas vu qu’en plus j’attaque les croyants à longueur de temps et suis alcoolique ( pas gentil Laurent et Arlette de lui avoir dit que je bois de la vodka du matin au soir …j’ose même pas raconter ce que je fais d’autre ! )
Je ne vois pas trop où sont les athées qui attaquent les religieux.
On voit plutôt des religieux qui sèment leur ” bonne parole” à tout vent ! De Bush à Poutine qui sont des grenouilles de bénitier, à Sarko qui nous nous a créé un conseil du culte musulman squatté par les islamistes au pape qui est rétrograde à souhait en passant par le Dalaï Lama qui est le chef d’un système archaïque et esclavagiste, aux bouddhistes qui trouvent normal que les nones se contentent des restes de ce que les moines leurs laissent et fassent leurs bonniches.
En tout cas, on peut dire que tu attaques toi au moins : tu es la preuve vivante de l’intolérance des croyants. Il ne faut pas grand chose pour que ressurgisse l’agressivité ! Il faudra nous expliquer pourquoi …
Qui a dit que je refuse de parler aux croyants ? en fait on nage dans l’incompréhension la plus totale , et ici elle est on ne peut plus tangible …
Un enfant dans le ventre de sa mère rejette ses excréments, bien sûr, dans le liquide amniotique.Tu imagines quoi : que le bébé est un pur esprit. Et je ne vois pas le rapport avec l’au-delà.
Si tu as besoin de croire, tu crois.. je ne vois pas pourquoi on t’en empêcherait et au nom de quoi.. ! Personnellement ça m’est complètement égal. Par contre, les croyants au nom de dieu, nous ordonnent de croire…
Les athées n’ont jamais massacré personne, ils ne se sont jamais organisés pour ça, il n’existe pas de” confédération internationale des athées”
et ne me dis pas que les communistes l’ont fait : le communisme n’est qu’une déviance du christianisme. Il a voulu faire le bonheur des humains malgré eux. Le communisme a été géré comme une religion, avec ses dieux, son clergé et procède du système de pensée idéologique au même titre que les religions. Les idéologies créent des systèmes complets, fermés et considèrent détenir la vérité. A partir de là, aucune discussion n’est possible, c’est l’intolérance totale et la volonté d’assimilation forcée.
Toutes les idéologies sont dangereuses, fussent-elles religieuses ou politiques.
Mais restons optimiste : du maitre et de l’esclave, c’est l’esclave qui est libre !
@CROYANT
Vas te pendre tu fais peine, tu crois en Dieu (j’suis sympa je met une majuscule!) simplement pasque ta pur de la mort, et t’es pas assez fort d’esprit pour vaincre ça, donc tu te rassures en disant qu’apres la mort ya la paradis etc…
Pauvre imbecile… les gens comme toi sont tellement stupide !
Aujourdh’ui, vous croyez qu’il y a la guerre des religions, tout compte fait c’est pas la guerre des religions, c’est quelques individus veulent contrôler et être les maitres du monde.
Aujourd’hui, c’est les USA, mais la Chine aussi veut dominer le monde, la Russie est aussi volontaire, en gros c’est pas des guerres de religions c’est la guerre de “qui va avoir le pouvoir de commander”, c’est la guerre du dominant dominé.
En fait il n’y a pas de guerre de religions.
Le problème avec ces gouvernements qui veulent contrôler la planète, il y a la force, la torture, vaincre le plus faible,…
Il y a un problème de pouvoir, chacun veut avoir la pouvoir pour instaurer ses décisions, … C’est à dire sa dictature.
Aujourd’hui, quand on fait le bilan, les peuples, les religions qui ont vécus dans la justice liberté de culte sérennité c’est bien l’empire ottoman. Cet empire était gouverné avec les lois islamiques, mais à aucun moment on a dit maintenant vous devenez tous musulmans parce que vous a conquis, il n’y a pas de contraintes dans l’islam pour les non musulmans.
Faites votre choix.
@Gügü : “Dieu” n’est pas assez puissant ? Il a besoins de la politique pour gouverner ?
suite de mon billet (n° 80); j’ espère la disparition de l’ islam, christianisme, bouddhisme, idées philosophiques, toute doctrine (issus de nos neurones partie intégrante de cette étrange réalité dans laquelle nous baignons tous -et que nous sommes-)…et facteurs, entre autres choses, d’ hostilités. Chacun de nous est don pour le monde (et tout est don pour nous), c’ ‘est le symbole de l’ hostie dans les églises -que je ne fréquente pas-. Le christ n’ est pas chrétien et on dit aussi “le Bouddha est mort, les écoles sont nés”. Soyons un don pour tout, le très court temps de la vie, le reste n’ est que blabla de neurones inca