Pour ou contre le boycott des Jeux Olympiques à Pékin ?

Par Laurent Bourrelly • 21 mars 2008 • Catégorie: Sport 11 124 lectures

Hier, j’ai vu des camions remplis de militaires chinois rentrer au Tibet. Cette vision horrifiante m’a incité à réfléchir sur la façon de faire pression sur la Chine, à l’orée des Jeux Olympiques qui se tiendront cet été à Pékin.

Au premier abord, le boycott semble être l’option prise par de plus en plus de gens. Steven Spielberg et la majorité d’Hollywood ont fermement boycotté les Jeux. Des sénateurs américains, des sportifs et des célébrités américains ont emboîté le pas du spectaculaire retrait par Spielberg de son implication dans l’organisation des cérémonies d’ouverture et de clôture.
En France, le boycott est amené par l’inusable Bernard-Henri Lévy, mais des personnalités politiques telles que François Bayrou et Ségolène Royal mouillent leurs chemises pour la noble cause. Par contre, le président Sarkozy n’est pas favorable au boycott. Il est trop commercial pour s’empêtrer de telles considérations.
Il y a également plusieurs pétitions qui circulent, dont certaines avec des prestigieuses signatures comme celles de quelques prix Nobel. De plus, Amnesty International mène une fronde ultra médiatisée.

La liste des reproches à la Chine est longue et spectaculaire :

Soutien économique et politique au Soudan qui est responsable de la guerre au Darfour (400 000 morts et 205 millions de réfugiés).
Pas de droits sociaux fondamentaux.
Peine de mort institutionnalisée.
Usage courant de la torture.
Usage des camps de rééducation (plus de 4 000 camps recensés).
Pas de liberté de la presse.
Pas de syndicalisme.
Génocide de la minorité ouïgour.
Occupation du Tibet.
Etc.

La liste des blogs et forums qui parlent de ce sujet est trop longue pour que je puisse faire un choix parmi eux afin de vous suggérer un peu de lecture. En fait, la pensée commune est facile à résumer puisqu’il s’agit de boycotter les Jeux car cette méga manifestation sportive procure une excellent vitrine de respectabilité à la Chine. Les responsables chinois avaient promis de « faire un effort » au niveau de la liberté d’expression, mais de toute évidence la répression s’est accentuée. Les chinois sont malins car pour avoir les Jeux, ils promettent que le pays deviendra un havre de liberté, puis dès que l’accord est signé c’est reparti de plus belle pour clore le bec à tout opposant politique qui risquerait de faire tache lorsque la planète aura l’œil braqué sur Pékin. Pour être juste, il ne fallait pas proposer les Jeux à la Chine AVANT que la liberté d’expression et les droits de l’homme soient une réalité.

Du coup, puisque la Chine ne se comporte pas bien, il semble légitime que les sportifs n’aillent pas dans ce pays d’oppression. Sauf qu’un autre courant de pensée clame qu’il ne faut pas prendre en otage les sportifs. Il paraît que les Jeux Olympiques sont un événement qui doit rester en dehors de toute politisation. D’ailleurs, je crois qu’il existe un article au sein de la Charte Olympique qui dit que les sportifs ne doivent surtout pas faire de politique au sein des Jeux.
Historiquement, il y a déjà eu des boycotts. A commencer par une regrettable absence de boycott. Il s’agit des Jeux de Berlin en 1936. Inutile de relater ce qui s’est passé par la suite. Toutes les nations du monde ont eu tort de participer aux Jeux de Berlin sous la direction d’Hitler. Par contre, en 1980, il y a eu boycott des Jeux de Moscou par les Etats-Unis et 65 pays, sous fond de guerre froide et guerre en Afghanistan. Action égale réaction puisque l’URSS a boycotté les Jeux de Los Angeles en 1984, entraînant 13 pays communistes avec eux.
Est-ce que ces boycotts ont servi à quelque chose ? Je ne crois pas car ça n’a pas du tout impacté sur le conflit en Afghanistan. Le seul boycott qui paraissait viable n’a pas eu lieu, en 1936 à Berlin.

Pour revenir aux Jeux de Pékin, il faut voir à quoi servirait exactement le boycott. En premier lieu, ça servirait à vraiment fâcher les chinois. S’il y a bien un pays qu’il ne faut pas voir en colère, c’est la Chine. Admettons que la France boycotte les Jeux. Du coup, les sportifs français ne vont pas à Pékin. Sans nul doute, la Chine pourrait boycotter économiquement la France. Ça mettrait en péril de nombreuses entreprises françaises qui ne pourraient plus fabriquer à bas coût. Sans parler des importations de produits français vers la Chine qui sont en augmentation constante.
À mon avis, il faut que les sportifs du monde entier aillent transpirer du côté de Pékin, mais cela ne veut pas dire pour autant qu’il faut garder le silence et abandonner la pression sur le gouvernement chinois. Au contraire, il faut accentuer le relais visant à dénoncer toutes les effractions aux libertés qui sont courantes en Chine.
D’ailleurs, Reporters sans frontières semble avoir trouvé le ton juste en ne préconisant pas un boycott, mais en dénonçant les atteintes à la liberté d’expression grâce à leur campagne au message fort (anneaux olympiques sous forme de menottes). C’est donc la tangente que je vais prendre et je vais surtout m’occuper du Tibet dont la situation déplorable dure depuis trop longtemps. En attendant mon billet sur le Tibet, je conseille Tibet Info qui explique tout ce qu’il est possible de faire pour ce pays oppressé par l’envahisseur chinois. Il y a également l’excellent billet de Café Croissant sur le Tibet Libre.

Je laisse donc la bannière suivante conclure à ma place.

Edit 27/03/08 : Loki propose un Google Bombing qui va tenter de propulser la page d’Amnesty International sur le mot clé JO de Pékin 2008.

Edit 23/04/08 : un billet de Geoffrey à lire sur Adicie qui traite de la médaille d’or de la mauvais foi.

172 reponses »

garcon le 21 mars, 2008 à 19:09:
Je pense effectivement que nous ne pouvons pas reellement faire pression sur la tenue de l’evenement des JO en revanche boycotter le visionnage serait deja une bonne chose. Cela aurait un impact que ses JO ne recoivent que peu d’audimat. Sinon effectivement ce qu’il faut c’est denoncer, informer, continuer au dela de l’actualite a parler de l’oppresion chinoise au Tibet, mais aussi du danger que cette dictature represente sur le long terme.
Olitax le 21 mars, 2008 à 19:39:
Les chinois veulent se faire voir tout beaux tout propre. Ils suivent des « stages» pour apprendre a faire la queue dans le métro ; à ne pas cracher par terre ; à ne pas bousculer les gens dans la rue etc… Enfin plein de truc logiques…
Mais question politique, ça ne vole pas très haut. Et c’est scandaleux !

D’un coté, aller faire les jeux la bas c’est fermer les yeux sur la vérité de la situation et ça c’est pas très bien, même pas bien du tout.

D’accord les sportif ne doivent pas aller là bas avec un esprit « politique» mais un minimum de raison ils doivent l’avoir. Moi personnellement je n’irais pas là bas si j’étais l’un deux.

Enfin bref, je suis contre les J.O en Chine. Et j’attends de voir la suite des évènements…
Médor le 21 mars, 2008 à 20:07:
Pour rebondir sur la liste, à part la liberté de la presse, je crois qu’on peut adresser à peu près les mêmes reproches aux Etats-Unis qu’à la Chine. Côté France, il ne faudrait pas fouiner trop profond (lors de la guerre d’Algérie par exemple) pour trouver des actes de même nature.

Par ailleurs, je voudrais bien aller vérifier que tous les partisans du boycott ont banni tous les produits made in china de chez eux.

Bref, boycott, pas boycott, tout ça est un vaste cirque. On s’agite autour des symboles, ce qui est plus la frime que de bosser pour réellement comprendre les problèmes. Donc pour ma position : rien à foutre.
Laurent Bourrelly le 21 mars, 2008 à 20:16:
@ garcon : j’ai édité mon billet pour y inclure ton lien Je n’ai pas voulu trop parler du Tibet sur ce billet car le sujet mérite sa propre tribune et ça faisait trop « lourd» pour un seul billet.
Par contre, il ne faut pas lâcher le morceau car c’est vraiment le moment idéal pour faire pression.

@ Olitax : j’ai pensé exactement comme toi: privilégier un boycott des retransmissions. Enfin pour moi ça ne sera pas difficile puisque je ne regarde quasiment jamais la TV, mais peut-être qu’une campagne devrait aller dans ce sens. Cependant, l’événement a une telle portée populaire que l’idée a peu de chance de remporter un franc succès.

@ Médor : hihi te revoilà bien en forme avec les crocs aiguisés ! Bien évidemment que la France, les Etats-Unis et bien d’autres ne sont pas des exemples pour la liberté d’expression et les droits de l’homme, mais bon un combat à la fois…
Parce que les autres ne sont pas des anges, cela ne veut pas dire qu’il faut garder le silence sur le cas de la Chine.

Je l’ai juste soufflé dans mon billet, mais mon point de vue est qu’en fait les Jeux Olympiques ne devaient pas se tenir en Chine. Même si l’événement n’a plus grand chose à voir avec l’esprit olympique d’antant, ce n’est pas un pays qui présente les qualités morales pour se confondre avec ce fameux esprit olympique.
M’enfin bon, le pognon et les autres intérêts ont pris le dessus sur la morale, alors va pour les Jeux à Pékin, mais pas d’accord qu’il faille se taire sur les outrages du gouvernement chinois.
Enrick le 21 mars, 2008 à 20:18:
Je pense qu’il est trop tard pour censurer les jeux. En effet cela ne ferait que priver certain sportifs d’accomplire leurs rêve. Par contre, je trouve révoltant que le CIO est accordé l’organisation de cette évenement aux Chinois, D’après mois, les associations pour la défense des droits de l’homme ainsi que l’ONU,et les sporifs auraient alors du ce mannifester.

Désormais, il fait faire le maximum pour que ces jeux facent évoluer la Chine tel que ceux de 2004 avait fait évoluer Athène comme par exemple dans le domaine de la qualité de l’aire de la ville.

En tant que sportif

Enrick
Geoffrey le 22 mars, 2008 à 11:30:
Après mure réflexion je vais répondre à ton billet . Ce qui me dérange dans cette affaire:

- Steven Spielber : S’il avait vraiment voulu boycotter les jeux olympiques il n’aurait pas du tout répondu à l’invitation. Se retirer après avoir accepter c’est limite.
- Ségolène Royal, François Bayrou : Pour le boycott, alors que Nicolas Sarkozy n’est pas favorable : C’est pas un peu « jouer l’opposition» ? Encore une fois ils démontrent qu’ils sont contre une position présidentielle, à mes yeux. C’est tout ! Ils en ont parlé de leur combat pour le Tibet auparavant ? Jamais. Pourtant le conflit existe depuis plus de 50 ans !
- Dans ta liste des reproches faites à la Chine… Lorsque le Tibet était libre : Y avait-il des droits sociaux ? Y avait-il un semblant de syndicalisme ? …

Si l’on avait voulu faire pression sur la Chine pour qu’elle reconnaisse le Tibet comme un pays à part entière, il fallait faire les pétitions et essayer de peser de tout son poids sur le comité du CIO pour que Pékin ne soit pas autorisé à organiser les JO.

Là, j’ai le sentiment que tout à coup on veut se donner bonne conscience. On le savait que la Chine n’est pas un exemple de vertu en matière des droits de l’homme, qu’il y a un conflit avec le Tibet. Fallait tout de même pas s’imaginer que le gouvernement Chinois allait rentrer dans les rangs du jour au lendemain.

Justement la Chine profite qu’elle a des projecteurs braquées sur elle, pour faire main basse une fois pour toute sur le Tibet. Elle applique le précepte : « Que l’on parle de moi en bien ou en mal, le principal c’est qu’on parle de moi» .

En + 50 ans la Chine a grignoté le Tibet, et occupe actuellement 50 % de ce pays. Qu’a t on fait jusqu’à présent pour venir en aide aux Tibétains ? A part quelques films, reportages ? On a boycotté les agences de voyages ?

On parle de la liberté que les Chinois veulent supprimer au Tibet, mais a t on fait des pétitions pour dénoncer la censure d’Internet en Chine ?

J’ai l’impression que c’est se donner bonne conscience que de profiter de cet évènement pour réagir. Mais pourquoi le Tibet intéresse-t-il le monde ? Ne serait-ce pas parce que son sol est une mine de richesse ?

Il y a d’autres moyens pour faire pression sur la Chine : Arrêtons d’acheter chinois ! Arrêtons de dé localiser en Chine !

Ce n’est pas à un pays de dire : « Nous n’irons pas en Chine pour les JO» … C’est aux sportifs et aux spectateurs en leur âme et conscience de se dire : « Je suis contre les chinois, et leur non-respect des droits de l’homme, donc je ne vais pas apporter ma contribution à cette manifestation» . Je vois mal Nicolas Sarkozy dire : « J’interdis à la France de participer en mesure de représailles contre la Chine» (vu qu’il a tout même signé des contrats avec elle).

Mais cela aura plus de poids, si chaque individu refuse d’y aller. Et ce, idem pour tous les pays. Cela montrera à la Chine que les libertés individuelles sont respectées dans les pays qui boycotteront !
dominique le 22 mars, 2008 à 15:41:
Il aurait été plus sage qu’au jour de la décision d’organiser les jeux chez eux, une commission d’ethique puisse mettre en demeure la Chine d’avancer sur les droits de l’homme …Aujourd’hui, boycotter pourquoi pas , mais si la France au niveau de l’Etat ne porte pas le même discours, alors cela ne vaudra pas grand chose, si ce n’est de ruiner les espoirs de sportifs qui ont travaillé des années pour cela..pendant que les industriels et commerciaux continueront de même.Notre probleme en France c’est donc la voix de la France..
Si cette voix officielle maintient le départ en Chine, alors que toutes les organisations qui sont contre, y aillent aussi pour informer, pour creer un espace de lutte pour les Chinois, et pour ramener à l’extérieur du Pays ce qu’ils ne peuvent faire eux même..
Laurent Bourrelly le 22 mars, 2008 à 17:04:
@ Geoffrey : concernant Spielberg, il a sûrement changé d’avis quand il a vu dans quel guêpier il s’était fourré. Enfin, je ne suis pas à sa place, donc je ne peux pas répondre pour lui.
Par contre, pour le Tibet, je ne suis pas d’accord car il y a eu bien des mouvements de protestation depuis l’invasion chinoise. Celui qui est le plus médiatisé concerne le combat mené par Richard Gere qui pris cause de sa vie la défense du Tibet.
Acutellement, il y a recrudescence de prises de position par rapport à la Chine à cause des JO, mais je ne crois pas que ça soit problématique, bien au contraire. Profitons au maximum du fait que tous les yeux sont braqués sur la Chine pour dénoncer les outrages. C’est peut-être de la « charité événementielle» , mais au rythme où va la communication ce n’est pas dommageable.

@ Dominique : le souci avec une commission chargée de surveiller l’éthique du gouvernement suite au vote attribuant les JO, c’est qu’une fois que la machine est en marche, je ne vois pas comment destituer le pays organisateur. Ce n’est pas comme si un autre pays pouvait construire les stades et tout organiser en un court délai. Ou alors, il pourrait y avoir des pénalités (financières ou autres), mais ça ne changera pas le fond du problème.
dominique le 22 mars, 2008 à 17:34:
Oui je comprend bien cela mais je serais curieuse de comprendre la motivation de ceux qui ont voté..Une telle commission ne pourrait elle pas avoir son mot à dire au moment des candidatures? comme l’un des critères primordiaux..
Laurent Bourrelly le 22 mars, 2008 à 17:47:
Je ne voudrais pas remettre sur la sellette les accusations de corruption concernant les membres du CIO en 1999, si je me souviens bien. Cela dit, il y a toujours un jeu de séduction de la part des pays candidats envers les membres du jury. A chacun de voir où commence corruption et se terminer séduction.
Mais bon, je ne voudrais pas faire peser le doute, donc admettons que la Chine a été élu sur la validité de leur dossier.
Médor le 22 mars, 2008 à 19:00:
Et les Mandchous ? Pourquoi tout le monde se fout des Mandchous ?
Médor le 22 mars, 2008 à 19:03:
Sinon rappelons-nous tout le tralala qui a été fait autour des aborigènes lors des JO de Sydney… De ce que j’ai vu, leur situation s’est plutôt empirée depuis.
Laurent Bourrelly le 22 mars, 2008 à 19:17:
Malheureusement, je crois que tu as raison. Je vois mal les chinois remettre en liberté les prisonniers politiques, cesser d’occuper le Tibet et pourquoi pas corriger toutes les listes des reproches. Ce ne sont pas quelques bannières qui circulent dans la presse et sur le Web qui vont endiguer l’élan de respectabilité procuré par les JO.
La gueulante arrive bien trop tard. C’est lors du vote qu’il fallait se manifester en masse plutôt que maintenant.
J’admets aussi qu’il y a toujours une part de dédouanement dans ce genre d’actions. Ok, j’ai fait mon billet « boycott JO» sur Adicie, c’est bon je me sens mieux d’avoir protesté. La charité ou la protestation resteront toujours les moyens les plus faciles de se dédouaner.
Geoffrey le 23 mars, 2008 à 11:29:
Et les Mandchous ? Pourquoi tout le monde se fout des Mandchous ?

MDR… J’ai lu dans un premier temps : « Et les manchots» … Mais que viennent faire les « manchots» dans cette galère !

Ben les Mandchous ils n’ont pas de nombreuses ressources naturelles telles que le minerais, des réserves d’or considérables, du pétrole, du gaz, de la bauxite, du cuivre, de l’étain ou du lithium…

Sans cela, on ne s’inquièterait pas de la situation du Tibet. . (Enfin au niveau des gouvernements). Car celui qui arrivera à faire plier la Chine, remportera le jackpot ! Il sera le copain éternel du Tibet.
Médor le 23 mars, 2008 à 18:04:
Il y a en effet vraiment de quoi rire.

Pour avoir un début d’idée de ce que dégustent les minorités en Chine qui n’ont pas la chance d’avoir un chef curé de compétition prix Nobel de la paix et bon client des médias de masse, un point de départ en ligne : http://fr.encarta.msn.com/encyclopedia_761573055_4/Chine.html
Serge le 24 mars, 2008 à 12:03:
Et si on atomisait la chine ? Rien de plus simple non ?
Nan plus sérieusement, l’idée des T-shirts De Thomas avec des slogans évocateurs me semble pas mal.
Robert DION le 24 mars, 2008 à 12:09:
Je rentre d’une petite escapade à la neige en SUISSE et je ne résiste pas à prendre part au débat sur les JO de PEKIN.

De tout ce que j’ai lu et entendu sur le sujet en provenance de nos hommes politiques de droite comme de gauche n’est qu’un moyen une fois de plus de parler pour ne rien « faire» .

Je fais mienne la conclusion de MEDOR

Bref, boycott, pas boycott, tout ça est un vaste cirque. On s’agite autour des symboles, ce qui est plus la frime que de bosser pour réellement comprendre les problèmes. Donc pour ma position : rien à foutre.
yann le 24 mars, 2008 à 17:07:
Pour tous ceux qui veulent défendre le tibet comme moi, signez la pétition, ici :

http://www.thepetition.eu/petition/petition.php?idp=freeTibet
Laurent Bourrelly le 25 mars, 2008 à 1:25:
Reporters sans frontières a fait un joli coup d’éclat en Grèce lors de la cérémonie pour le départ de la flamme olympique.
Pendant le discours du représentant chinois, un activiste s’est incrusté sur la tribune afin de brandir le drapeau noir avec les menottes en forme d’anneaux olympiques.
Robert DION le 25 mars, 2008 à 11:28:
Tout cela est un faux débat, tout le monde sait que la Chine ne respecte pas les Droits de l’Homme, on a l’impression de le découvrir aujourd’hui !

PURE HYPOCRISIE !

Il ne fallait tout simplement pas, accepter d’organiser les J.O. en Chine ! faire passer les Droits de l’homme avant le FRIC !

Alors aujourd’hui larmoyer sur :

Soutien économique et politique au Soudan qui est responsable de la guerre au Darfour (400 000 morts et 205 millions de réfugiés).
Pas de droits sociaux fondamentaux.
Peine de mort institutionnalisée.
Usage courant de la torture.
Usage des camps de rééducation (plus de 4 000 camps recensés).
Pas de liberté de la presse.
Pas de syndicalisme.
Génocide de la minorité ouïgour.
Occupation du Tibet.
Etc.

C’est pitoyable !
Arlette le 26 mars, 2008 à 10:30:
Reporters sans frontières a fait un joli coup d’éclat en Grèce lors de la cérémonie pour le départ de la flamme olympique.

Oui, j’ai vu les images. Trop fort ! D’autres manifestations sont a attendre (dixit le responsable de RSF).

A ce propos j’ai relevé deux phrases humoristiques de Laurent Ruquier hier soir :

« Il n’y aura pas d’épreuve de nage libre
ni les épreuves de relais 4×100 mètres (vu qu’il n’y aura pas de témoins)… aux JO »

Pour revenir à la réalité, France2 commence a dire que les JO ne seront pas retransmis sur la chaine publique si les chinois imposent un léger différé. Affaire à suivre
Robert DION le 26 mars, 2008 à 11:27:
Il ne fallait tout simplement pas faire passer les Droits de l’homme avant le FRIC !

Petite rectification que tout le mode aura faite je pense,

il faut lire :

« Il ne fallait tout simplement pas faire passer le FRIC avant les Droits de l’homme»
Arlette le 26 mars, 2008 à 11:40:
Ah oui ! Merci pour la correction, mais j’avais bien perçu le message dans ce sens

Comme quoi on doit être conditionné pour ne pas avoir relevé la différence.
Minh le 26 mars, 2008 à 16:14:
Les tibétains mènent un combat pacifique et le Dalaï-Lama n’a jamais cessé de tendre la main aux autorités chinoise, malgré toutes les horreurs qui ont été commises. Mais malgré cette attitude exemplaire, j’ai bien peur que jamais la Chine n’acceptera de négocier sur le Tibet, La région est trop stratégique pour eux. Et ils ne voudront jamais céder quoi que ce soit, de peur de voir d’autres régions chinoises se rebeller. Finalement, je crois que le plus grand malheur des tibétains, c’est de n’avoir ni pétrole, ni marché juteux à faire valoir.

Pour répondre à la question, je suis pour le boycott des jeux du cirque.
Geoffrey le 26 mars, 2008 à 16:42:
Finalement, je crois que le plus grand malheur des tibétains, c’est de n’avoir ni pétrole, ni marché juteux à faire valoir.

Etes-vous certaine de ce que vous avancez ? Ressources du Tibet

Sinon, sympa votre site
Garcon le 26 mars, 2008 à 17:35:
Geoffrey : je crois que Minh sous entendait des ressources pouvant justifier qu’une AUTRE puissance mondiale s’interpose dans ce conflit afin de recuperer une partie de ses ressources…
Geoffrey le 26 mars, 2008 à 18:27:
Garçon j’ai bien compris Mais vu les richesses naturelles du Tibet à en croire Wikipédia, je pense que le problème se pose là ! La raison profonde de la Chine, c’est pas tant de faire main basse sur le pays mais plutôt sur le potentiel qu’il y a dans son sous-sol…

Si le sous-sol n’avait pas de richesse, il s’en foutrait un peu de quelques pacifistes. Tu ne penses pas ?
Garcon le 26 mars, 2008 à 19:00:
je crois que cela fait partie de leur motivation actuelle a garder le Tibet sous leur occupation, certes. Toutefois je ne suis pas sur que c’etait une variable connue lors de l’invasion du Tibet en 1950.
La Chine est un regime confucianiste qui s’est convertie au Communisme: la maitrise des religions scinde totalement ces deux principes fondateurs de la Chine contemporaine. Je crois que leur vrai souci c’etait l’influence du Tibet comme influence religieuse et spirituelle hors de leur frontiere pouvant jouer un role d’opposition au sein de la Chine qui originellement est tres bouddhiste. Il est aussi important de comprendre que la Chine devient communiste en 1949, un an avant la « liberation» (sic) du Tibet.
Cela dit le Tibet a ete aussi soumis au pouvoir britannique puis a la Chine pendant quelques annees (1908-1912) sous le regime de l’empereur. Il me semble que le territoire tibetain avait alors un interet geographique, commercial entre la Chine et l’Inde.
Médor le 26 mars, 2008 à 19:35:
Les ressources naturelles du Tibet ont été découvertes par les Chinois bien après l’invasion.
Minh le 26 mars, 2008 à 20:30:
Garcon, le Tibet est toujours d’un très grand intérêt stratégique pour la Chine. Le Tibet surplombe tout l’Inde, la grande rivale des chinois dans la région. Et c’est aussi un passage « clé» entre l’Asie du Sud et l’Asie centrale.
Garcon le 26 mars, 2008 à 22:56:
Minh : je n’excluais pas la dimension strategique de l’interet contemporain.

Et je tiens a rajouter un point de vue assez interessant entendu a la matinale de canal : 3 Milliards d’individus en Asie dependent en eau du Tibet ou prennent source les plus grand fleuves de la region : Mekong, Indus, Yang-Tse Kiang etc… D’autre part cela represente un enjeu de tout premiere importance concernant les centrales hydro-electrique pour le developpement energetique de la Chine.

un billet interessant a ce propos http://vacuite.wordpress.com/2008/03/21/le-tibet-est-un-territoire-strategique-pour-la-chine/
Geoffrey le 27 mars, 2008 à 11:49:
@Garcon : Ah oui ! Billet très intéressant ! Eau est une ressource non négligeable.

C’est vrai que je n’avais pas le problème sous l’angle de la religion aussi.
Forst le 3 avril, 2008 à 23:11:
Jeux olympiques 2008

Parmi les candidats organisateurs des jeux olympiques, la Chine a promis l’amélioration, dans l’application des droits de l’homme. C’était la condition première pour sa candidature.
Le comité olympique, représentant de nations respectueux des droits de l’homme et parmi eux la France, a accordé le crédit à la Chine et lui a permis de recevoir les jeux de 2008.
Or, la Chine ne respecte pas son engagement. Porteuse d’une idiologie communiste, dictatoriale, radicalement opposée au droit de libre pensée ou libre expression depuis Mao, les dirigeants chinois actuels, pourchassent, saisissent, condamnent et emprisonnent, tout individu qui ose penser ou s’exprimer autrement qu’eux.
Nous avons déjà connu cela en 1936, lorsque Hittler avait pris le pouvoir et instauré un régime nazi, dont les dirigeants éliminaient froidement tout individu qui ne leur convenait pas. Et la suite aux jeux olympiques accordés à l’Allemagne nazi était désastreuse pour toute l’Europe et ailleurs dans le monde. On devrait s’en s’ouvenir et se rendre compte qu’on se trouve devant une nation au même comportement.
Cette Nation a également envahi un autre pays en assassinant et en oppressant un peuple qui aspire à la liberté, et au respect des droits de l’homme. Elle a assassiné dans son propre pays et elle continue à opprimer et éliminer tout aspirant aux droits de l’homme . La chine a menti et elle continue à mentir.
Le comité olympique semble ne pas en être affecté. Il veut envoyer ses sportifs, honorer les jeux dans un pays irrespectueux envers nous, les occidentaux.
Derrière le comportement du comité olympique se cache l’hypocrisie d’intérêts économiques des pays investisseurs en Chine.
Ce qui se passe au Tibet et ce qui se passe avec les libre penseurs en Chine, devrait secouer la conscience des responsables des jeux olympiques, et les amener à réviser leurs décisions. Ils devraient au moins avoir le courage d’émettre des réserves.
Il s’agit pour les sportifs, de représentants de Nations respectueuses des droits de l’homme, qui ne peuvent en leur âme et conscience, honorer un pays irrespectueux.
Donc, on n’aurait pas le droit de les envoyer en Chine sous les conditions actuelles.
jacques boucher le 4 avril, 2008 à 21:01:
SUGGESTIONS….
un boycot est impopulaire..et peut-être pas assez efficace….Voici ma suggestion
Inviter tous les pays a être de l’Olympiade de Pékin…Tous être de la cérémonie d’ouverture MAIS QUE CHAQUE PARTICIPANT A LA CEREMONIE PORTE À SA MANCHE GAUCHE ET DROITE LE DRAPEAU DU TIBET EN SIGNE D’APPUI à CETTE CAUSE….
`
LE MESSAGE SERA VISIBLE POUR TOUS LES SPECTATEURS DES JEUX OLYMPIQUES…
pour TOUS LES TELESPECTATEURS DE TOUS LES PAYS DU MONDE…..

UN PEU PLUS EFFICACE QU’UNE ABSENCE….ET SI QUELQU’UN VEUT BOYCOTTER….IL NE RESTE QUE LE PAYS ORGANISATEUR……PAS MAL NON.
Laurent Bourrelly le 5 avril, 2008 à 10:33:
@ Forst : je crois que le comité olympique est constitué de vieux messieurs pas vraiment courageux, qui n’ont qu’une idée en tête, c’est de laisser leurs Jeux se dérouler le mieux possible. En d’autres termes, ils n’ont que faire du Tibet.

@ Jacques Boucher : la suggestion est bonne sauf qu’il est interdit aux athlètes d’effectuer une quelconque revendication politique.
Médor le 5 avril, 2008 à 11:00:
Moi je trouve la suggestion si bonne qu’elle devrait être généralisée. Que pourraient porter sur leur manches les athlètes qui :

- sont pour la présence chinoise au Tibet ?

- sont contre la présence américaine en Irak ?

- sont contre les frais de réception de Rachida Dati ?

- sont contre la dernière décision du conseil municipal de Trifouilly-les-Oies au sujet du ramassage des ordures, patelin dans lequel j’ai compète dimanche prochain ?
Laurent Bourrelly le 5 avril, 2008 à 11:34:
Ben chaque sportif pourrait choisir sa revendication qui serait bien en vue à côté du sponsor. Ca pourrait donner le conseil municipal de Trifouilly-les-Oies en haut de la manche et Pepsi en bas
Arlette le 5 avril, 2008 à 11:37:
Trop fort l’idée Médor … mdr…

A la place des logos publicitaires sur les vêtements des sportifs, et du fond derrière les interviewés, on verrait des « slogans du style : Les chinois hors du Tibet, les américains hors d’Irak… etc» …Ou alors la tête ou le nom du politique qui soutient une cause ! Ou la tête barrée de Rachida Dati (par exemple), pour exprimer que l’on souhaite sa démission.

Il va falloir avoir que des sportifs du même gabarit que David Douillet pour en mettre un maximum ! Et encore cela ne suffirait pas

Pour faire plus synthétique je propose seulement que les sportifs arborent le logo d’Adicie.
Laurent Bourrelly le 5 avril, 2008 à 11:44:
C’est vrai que ce n’est pas équitable car un gros judoka peut mettre plus de slogans qu’un fin coureur de marathon ! Ou alors il faudrait imiter les idiots de supporters du PSG avec leur banderole anti-ch’ti; c’est-à-dire qu’un coureur porte une lettre, mais surtout il faut qu’ils gardent la bonne position durant la course sinon c’est foutu pour la lisibilité du terme.
Robert DION le 5 avril, 2008 à 12:37:
Puisque nous sommes partis dans les délires je vais y aller du mien !

Je suggère que tous nos athlètes défilent en tenue de moines TIBETAINS ! ce serait drôle ? non ?
Arlette le 5 avril, 2008 à 13:56:
Pas mal Robert Dion, mais je préfère l’idée de Médor… Au moins on peut parler de tout. Comme sur Adicie … Donc, j’invite les athlètes à abhorrer le logo d’Adicie…
Médor le 5 avril, 2008 à 20:25:
Je ne peux pas piffrer Mélenchon, mais c’est pas la première fois que je l’entends prendre des positions difficiles quoique raisonnables.

Sur le sujet : http://www.dailymotion.com/video/x4yjzk_parlonsnet-n7-jl-melenchon-tibet_news
anne so le 6 avril, 2008 à 3:14:
pour infos geoffrey, ségolène royal et françois bayrou avaient parlé d’un boycott en chine il y a un an c’est à dire avant les élections présidentielles lorsqu’on leur avait posé la question concernant la façon dont ils envisageaient leur position internationale au cas ou ils seraient élu. That’s all.
Geoffrey le 6 avril, 2008 à 8:52:
@Anne-So :

Que faisait donc Mme Ségolène Royal le 6 janvier 2007 ? Elle était en Chine ! Pour quelqu’un qui souhaitait boycotter les JO… drôle d’attitude.

Pourquoi Monsieur Bayrou parlait de boycotter les jeux de Pékin ? Ce n’était pas pour défendre les tibétains mais pour le Darfour ! http://www.bayrou.fr/depeches/bayrou-darfour-chine-conference-030407.html ne nous trompons pas de combat.

Au hasard de mes recherches… En avril 2007 la France était bien copine avec les chinois visiblement : http://www.arenes.fr/cinqansenchine/index.php?2007/04/24/228-la-france-honore-la-censure-chinoise
Geoffrey le 6 avril, 2008 à 9:03:
Ah oui Médor : C’est une pépite ton lien Mais il résume bien la situation. Faut savoir aussi voir les choses sous un autre angle. Allez avoue tout : C’est toi qui prépare les discours de Mélenchon…
Laurent Bourrelly le 6 avril, 2008 à 11:15:
Ben je commence aussi à devenir du même avis que Médor. Depuis que j’ai écouté l’ambassadeur de Chine décrire sa vision du conflit, j’ai compris que nous manquions d’éléments pour être partiaux.
Hier, j’avais même envie de pondre un billet sous un angle radicalement différent de celui-ci.
Quand à Mélenchon, je ne le supporte pas non plus, mais son propos n’est pas dénué d’intérêt, même si l’exercice de simplification est parfois trop facile à mon goût.
FORST le 6 avril, 2008 à 15:00:
En lisant tous vos commentaires, et suite aux réactions dans les milieux politiques, au sujet des jeux olympiques en Chine, il y a une chose qui me frappe et qui fait défaut dans le débat,c’est le vide entre le bon et le mauvais coté. Les méchants communistes chinois et les bons moines tybétains. N’apparait pas l’analyse progressiste..Certe le régime chinois actuel manque de bonne volonté pour les droits de l’homme.
D’un coté on peut les comprendre…allez contenir un milliard d’individus sans un ordre rigoureux et une discipline à coups de trique, pour des hommes qui étaient plutôt fainéants et intoxiqués par l’opium . Il faut reconnaître, que leurs politiciens intransigeants ont réussis à hisser la Chine au niveau des grandes puissances, avec des lanceurs pouvant alller dans l’espce et dominant l’énergie nucléaire. Ils ont même réussis a améliorer le niveau de vie et laisser s’instaurer une classe moyenne et des riches…Que les principes de démocratie à l’occidental avec tout ce qu’ils contiennent de corruption et d’hypocritie, les rendent réticents, cela peut se comprendre. Ne cachons nous, pas mal de défauts, dans notre conception
des droits de l’homme ?. Qu’en fait l’Amérique des droits de l’homme ? Qu’a fait l’Eglise pendant des siècles des droits de l’homme ?
Les chinois étant arrivés à faire travailler tout le monde, veulent appliquer maintenant leurs principes au Tybet, contre les moines, qu’ils considèrent de fainéants, se faisant entretenir par la population, en ne faisant que marmoner des prières ou faire tourner des moulins à prière. Ils vont même jusqu’a coller des kilos de feuilles d’or sur des statues ou les toits de temples.
C’est leur droit le plus absolu aux Tybétains, certe. Mais il ne faut pas oublier que les Chinois ont fait tabola rasa avec cela chez eux , pour ouvrir la voie d’un certain progrés social et économique. A tel point que nous nous rendons chez eux pour les prier de bien vouloir nous accorder leurs faveurs, pour nos affaires.
Alors, notre façon de voir au sujet des jeux olympiques, n’est-elle pas sujette à caution ?
Robert DION le 6 avril, 2008 à 18:11:
@FORST
Alors, notre façon de voir au sujet des jeux olympiques, n’est-elle pas sujette à caution ?

Au risque de me répéter, il ne fallait pas donner les JO à la Chine, ce fut une fausse bonne idée !

Tout ce qui est dénoncé aujourd’hui était parfaitement connue de tous ! A quoi sert maintenant de vouloir se donner bonne conscience ?

Tout cela est de la pure hypocrisie.

Les Chinois n’ont pas de leçon à recevoir de l’Occident !
Avez-vous entendu un seul pays du Moyen Orient s’indigner ?
Non ! Pourquoi ?
UnMecQuelconque le 6 avril, 2008 à 18:49:
Je veux simplement dire que je suis tous d’accord avec vous, je ne suis pas très renseigner sur ce sujet mais j’essais d’en savoir plus depuis quelque temps et toutes les choses que je vois sont innacceptable. Moi, je suis définitivement contre les J.O de pékin mais je crois qu’il est trop tard pour le boycott. Les pressions auraient du se faire avant la décision d’établir les jeux a Pékin. Bien sur, cela reste toujours bien de faire valloir son opinion!
Médor le 6 avril, 2008 à 19:03:
Je suis quand même de l’avis de Robert. Les bien-pensants ont toujours de bonnes idées pour faire agir les autres (les sportifs doivent faire ceci, les politiques doivent faire cela…) mais eux ?

Je les invite à commencer par recenser tout ce qui est made in china chez eux, fringues, vêtements, outils, jouets…, le brûler en un gigantesque autodafé public puis racheter le tout quatre fois plus cher fabriqué dans la CEE.

Forts de cette exemplarité, ils pourront ensuite revenir donner des leçons anti-chinoises au bon peuple.
CAVALIN le 7 avril, 2008 à 12:23:
H0ONTEUX et HONTE à nous, les Français qui ne savons pas défendre les droits de l’homme !
Les droits de l’homme et du citoyen, de 1789 ! Nos ancêtres avaient plus de courage que nous ! Ils ne pinaillaient pas et ne laissaient pas faire les choses par pur égoïsme. Ils défendaient des valeurs, eux. Nos sportifs, non ! ils ne pensent qu’à leur carrière. Nos ancêtres ne pensaient pas même à leur propre vie !
Robert DION le 7 avril, 2008 à 13:09:
L’application des Droits de l’Homme ne se décrètent pas !
Chaque pays suit un cheminement qui lui est propre !

De quel pouvoir ou mission sommes-nous investis pour vouloir imposer à la chine notre vision ?

Le Respect des Droits de l’Homme fait partie du principe de « Bonne Gouvernance»

La Chine applique-t-elle la « Bonne Gouvernance» ?
Il faut le croire puisque cela est un critère indispensable pour les investisseurs et tous se précipitent en Chine.

Alors ?
Robert DION le 7 avril, 2008 à 13:12:
@CAVALIN
HONTEUX et HONTE à nous, les Français qui ne savons pas défendre les droits de l’homme !

De quels moyens disposons-nous pour les défendre ?
Geoffrey le 7 avril, 2008 à 14:05:
@Robert : Je suis d’accord avec toi. Nous ne pouvons pas imposer à la Chine notre conception des droits de l’homme. Mais il ne faut pas oublier que la Chine a mentionné la protection des droits de l’homme dans sa constitution en 2004.

Par contre, je répondrais à ton affirmation :

L’application des Droits de l’Homme ne se décrètent pas !
Chaque pays suit un cheminement qui lui est propre !

Par :

De quel droit irons nous imposer à l’Afrique la stérilisation des sérépositifs Africains ?

Comment lutter contre le SIDA

Laissons donc les africains suivre le cheminement qui lui est propre dans ce domaine

Je comprend tout à fait la position de Cavalin. Les premiers qui pourraient faire bouger les choses par une manifestation c’est les sportifs (et ensuite les spectateurs)… Par contre, je te rejoins : De quel droit ??? Comme je rejoins Médor : (je me répète) : Commençons par « boycotter les produits chinois, et arrêtons d’aller fabriquer là bas pour faire plus de profit» …

L’argent est le nerf de la guerre, donc utilisons cette arme, si on a une conscience qui veut que l’on regarde l’intérêt de la communauté avant la sienne… Mais là, c’est pas gagné
Robert DION le 7 avril, 2008 à 15:14:
@Geoffrey
De quel droit irons nous imposer à l’Afrique la stérilisation des sérépositifs Africains ?

3 bonnes raisons !

1°- Les Africains sont demandeurs d’aides pour enrayer
l’endémie, nous leur devons l’assistance et pas
nécessairement exclusivement financière.
2°- Le droit d’ingérence humanitaire.
« on ne laisse pas les gens mourir ».
3°- En faisant cela nous nous protègeons également.

Les Chinois eux ne nous ont rien demandé !

L’argent est le nerf de la guerre, donc utilisons cette arme, si on a une conscience qui veut que l’on regarde l’intérêt de la communauté avant la sienne… Mais là, c’est pas gagné

Entièrement d’accord la seule arme efficace vis a vis de la Chine c’est l’argent mais à condition qu’elle soit utilisée par tous les pays dits démocratiques.

Toute action individuelle est suicidaire !

Une petite banderolle sur la Mairie de Paris nous ridiculise complètement !
Geoffrey le 7 avril, 2008 à 15:39:
Si on pousse plus loin ton raisonnement Robert on peut te rétorquer :

Le point 2 : Ben, on a pas le droit de laisser mourir les tibétains non plus. Faut pas oublier que les chinois ouvrent le feu sur les manifestants

Le point 3 : C’est aussi se protéger de combattre les droits de l’homme en Chine… n’oublions pas tous les français qui vivent là bas (généralement c’est pour le business… pas pour l’accueil ou la beauté du pays, soit… Mais ils restent français)

Je passe sur le point 1 car porter assistance ne veut pas à mes yeux dire : « Eradiquer la population» …Mais c’est un autre débat.

S’il fallait aider que les pays qui demande quelque chose, alors on serait plus tranquille. Ca c’est sur !

Pour ce qui est des actions individuelles c’est pas tant qu’elles sont suicidaires, c’est plutôt qu’elles donnent un pouvoir à la Chine. (au lieu de l’affaiblir). Car, il n’y a qu’à voir les derniers événements : Toutes ces manifestations n’ont pas empêché la Chine de condamner un chinois à plus de trois ans de prison parce qu’il avait osé mettre en ligne son blog, et exprimer son ressenti. Conclusion cela montre bien à la face du monde : « Vous pouvez dire ou faire ce que vous voulez, j’ai est rien à cirer… On est chez nous on fait se qu’on veut» .

Mais, cela n’empêche pas jouer le rôle de projecteur sur le pays. Et il serait d’autant plus puissant si c’était le gouvernement qui s’en mêlait. Donc, cela a tout de même une petite utilité, au moins pour dire à nos gouvernements respectifs : « Attention, on est pas dupes, bougez vous le cul» !

Mais enfin, quand je vois que Nicolas Sarkozy n’a toujours pas reçu le Dalai Lama, c’est qu’il doit bien avoir une raison non ???

Finalement qu’est-ce qu’on s’emmerde. Si le chef spirituel n’est pas capable de demander de l’aide, laissons le avec ses problèmes.
Médor le 7 avril, 2008 à 15:41:
Je ne vois pas le rapport entre l’opinion de Robert sur le sida en Afrique et celle sur le boycott des jeux. Qu’est-ce que ce genre de parallèle amène à la discussion ? Ca sert juste à tenter de noyer le poisson et d’amener Robert à se justifier sur une idée qu’il a et qui est complètement hors débat. En d’autres termes, c’est du troll. Revenons au fond du débat.

L’intervention de Cavalin est tout à fait intéressante. Elle signifie qu’un sportif de haut niveau a, selon lui, obligation de caler ses opinions et ses attitudes sur celles de Danton et Robespierre, qui sont notamment connus pour leur prosélytisme à l’égard de la Chine et des chinois à cette époque. Elle signifie aussi que la Révolution française, qui a débouché sur la Terreur, des décapitations et de boucheries infâmes (en Vendée notamment) est un exemple à suivre sans réflexion, sans recul, juste parce que sinon bouh les cornes c’est la honte.

A force de passionner le débat pour faire de l’audience, à vouloir à tout prix fourguer les droits de l’homme à coups de slogans, comme des barils de lessive, à force de faire des raccourcis parce que sinon les gens réfléchissent per eux-mêmes, on en arrive à raconter n’importe quoi et à donner raison, par défaut, aux chinois qui expliquent que des extrémistes prennent les JO en otage pour faire valoir leurs idées.
Médor le 7 avril, 2008 à 15:43:
Si le chef spirituel n’est pas capable de demander de l’aide, laissons le avec ses problèmes.

On peut en effet poser la question de la légitimité du Dalaï-lama sur les questions politiques du Tibet. Est-ce que le Pape se mêle de comment est gouvernée l’Italie ?
Geoffrey le 7 avril, 2008 à 15:57:
Non Médor ce n’est pas du troll. Et d’ailleurs Robert a bien compris ce que je lui disais.

Dans la mesure ou il disait à Cavalin : « De quel droit on peut se mêler de ce qui se passe ailleurs et donner des leçons» … je l’ai donc renvoyé à son billet ou lui même donnait une leçon aux africains. Ce qui est valable pour la Chine, est a mon sens valable pour l’Afrique.

Mais visiblement, je ne sais pas pour qu’elle raison, tu sembles avoir un contentieux avec moi. Donc tous les prétextes sont bons pour toi de venir me donner des leçons.
Robert DION le 7 avril, 2008 à 15:58:
@Geoffrey
“Vous pouvez dire ou faire ce que vous voulez, j’ai est rien à cirer… On est chez nous on fait se qu’on veut”.

Eh Ben Oui c’est ce qui se passe !

Je passe sur le point 1 car porter assistance ne veut pas à mes yeux dire : “Eradiquer la population” …Mais c’est un autre débat.

Voila un raccourci qui ne mème à rien et je rejoins Medor

Ca sert juste à tenter de noyer le poisson et d’amener Robert à se justifier sur une idée qu’il a et qui est complètement hors débat. En d’autres termes, c’est du troll.
Médor le 7 avril, 2008 à 16:20:
Mais visiblement, je ne sais pas pour qu’elle raison, tu sembles avoir un contentieux avec moi. Donc tous les prétextes sont bons pour toi de venir me donner des leçons.

Ca aussi c’est du troll. Le débat se passe bien et tout et tu débarques avec deux attaques persos. Quel intérêt ? De toutes façons, je ne suis pas qualifié pour gérer les complexes de persécution.

Sur le fond, en quoi penses-tu qu’un chef religieux soit légitime pour décider des destinées d’un peuple ? En quoi le Dalaï-lama est-il selon toi un interlocuteur recevable et un représentant des tibétains ?
Laurent Bourrelly le 7 avril, 2008 à 16:28:
Hé bé les gars, c’est impossible de vous laisser tranquille sans que vous commenciez à vous crèper le chignon

Après mûre réflexion, je pense que la Chine représente un système auquel nous ne sommes pas habitués, d’où les réactions actuelles. Par contre, j’ai tout à fait changé d’avis par rapport aux protestations contre l’occupation du Tibet.

Par contre, un truc que je ne peux pas laisser passer est le commentaire de FROST :
allez contenir un milliard d’individus sans un ordre rigoureux et une discipline à coups de trique, pour des hommes qui étaient plutôt fainéants et intoxiqués par l’opium .

Ce genre de cliché est pitoyable ! Du coup, il est possible de dire que tous les Français sont des alcooliques imbibé de vin rouge ? Puis aussi que tous les arabes sont des dealers de shit. Sans oublier les « jeunes» qui sont tous des bons à riens et des voyous.
Robert DION le 7 avril, 2008 à 17:02:
De tout ce que j’ai pu lire dans la presse, il ressort que l’origine du conflit vient des moines Tibétains.

J’ai le sentiment qu’ils ont été instrumentalisés par le DALAI LAMA qui veut profiter des JO pour mettre le TIBET sous l’éclairage international et faire pression sur la Chine.

Je ne suis pas convaincu des bonnes intentions du D.L.
C’est un homme intelligent, qui connait les Occidentaux, ils se sert d’eux pour atteindre ses objectifs.

L’Inde a déjà manifesté son désaccord et lui a demandé d’être plus réservé dans ses déclarations sur la Chine, elle ne veut pas détériorer ses relations avec son voisin.

Nous ferions bien de suivre l’exemple de l’INDE !
Laurent Bourrelly le 7 avril, 2008 à 17:12:
Ben oui c’est vrai que nous possédons la vision édulcorée du Tintin au Tibet et de quelques films sur le sujet (je pense à Kundun et 7 ans au Tibet), mais la réalité politique dépasse évidemment le cadre de la fiction.
C’est clair que le Dalai Lama est très malin, et il sait qu’il a l’occident dans sa poche. Bien sûr, la Chine n’a pas les mains propres, mais la vision bilatérale n’est pas juste.
J’écoutais tout à l’heure à la radio des protestataires qui ont participé aux perturbations sur le passage de la flamme olympique. Leurs propos sont vraiment trop basiques pour être crédibles.
C’est un problème complexe auquel les mécanismes habituels du droit d’ingérence ne conviennent pas, mais surtout il faut cesser de voir seulement le Yin et le Yang.
Tiens, je regrette d’avoir écrit ce billet de la manière présente.
Médor le 7 avril, 2008 à 17:48:
Je ne suis pas convaincu des bonnes intentions du D.L.

Oui, je regrette aussi que le lobbying d’un chef religieux ne suscite pas plus de méfiance.

Après, Laurent, je partage ton avis comme quoi une vision manichéenne du problème est injuste. Le non-respect des droits de l’homme en Chine est un problème, comme lorsque cela arrive en France et ailleurs. Mais en quoi les sportifs sont-ils obligés de s’exprimer publiquement sur le sujet ? Et les sportifs qui pensent du bien de la façon de faire de la Chine, ont-ils le droit de s’exprimer aussi par le même vecteur ?

Par ailleurs, le débat occulte un problème bien plus grave en ce qui concerne la perversion des valeurs prétendûment portées par l’olympisme : leur récupération commerciale. L’essentielle n’est pas de participer, mais de gagner une médaille pour pouvoir coller plus de sponsors sur le tee-shirt la saison d’après.

Enfin, il n’y a plus la place pour commenter les décisions du CIO concernant les sports représentés et absents, les formules des compétitions, etc. Il n’y a plus d’endroit non plus pour se demander si la déification systématique des champions a quelque chose à voir avec l’esprit olympique. Je ne parle même pas du professionnalisme effectif des athlètes, ni du dopage.

Ces débats ne sont pas d’actualité. Bien. Qu’est-ce qui va se passer si un Chinois, je sais pas moi, membre du PC de son pays et ouvertement en faveur de la politique de ses dirigeants, gagne une épreuve majeure et se sert du fait que les caméras du monde sont braquées sur lui pour faire passer je ne sais quel message ? On va le siffler ? Le censurer ? On va reprocher aux autres athlètes de ne pas l’avoir battu ?
Dee Alan le 7 avril, 2008 à 20:39:
Faute d’une démocratie qui fonctionne de manière démocratique et transparente, il faut boycotter aussi bien la cérémonie que les jeux !
Il y aura forcément, de la part de ces dirigeants, une rétention et suppression de l’information sur le réel déroulement des jeux, des cérémonies et de tout ce qui tourne autour du monde sportif » démocratique » !
La chine ( sans majuscule ) est un pays de dictature, là où l’on empêche même un deuxième enfant, là où l’on n’hésite pas a déplacé des populations pour toutes sortes d’excuses immondes au profit d’une caste corrompue et pourrie !
Le Tibet, Taiwan, Singapoure et d’autres sont le reflet d’une chine qui cherche a s’agrandir en méprisant les Droits de l’ Homme !
Non aux jeux et que nous ayons enfin de vrais politiciens et non des « carpettes» qui diront NON a cet état sans srupules et qui de plus mettent les enfants à l’esclavagisme au lieu de leur donner une scolarité !
Mais quoi de plus normal qu’un état de dictature qui aurait peur d’être entouré d’une population de » lettrés » et » cultivés» voilà de ce qu’ils le plus peur…que le peuple chinois ait une culture et qu’ils soient lettrés !
Ils ont fait des promesses lors de l’attribution des jeux, et toute la classe politique savait avec pertinence qu’il n’en serait rien !

Il suffit de voir ce que le passage de la flame olympique implique comme manifestation tant les gens sont révulsés d’avoir subit la répression de la part de cette nation nantie d’une caste corropue à tous les échelons !

Ce qui se passe, tant par la obilisation des forces de l’ordre, qui d’ailleur a l’air d’être bien inspirée des façons de faire à la sauce chinoise, que cette délégation chinoise qui éteinds la flame olympique à Paris lors de son passage au nez et à la barbe des athlètes qui la porte.

La liberté de mouvement ou d’expression sont des choses qui sont inexistantes intramuros, mais ils font croire le contraire lors de soit disant débats d’ouvertures !

La chine est a elle seule un scandale sans frontière, et j’espère que les nations déocratiques durciront le ton au lieu de se confondre en carpette pour des raison de » clientélisme» par peur de perdre des parts de marchés.

IUl faut bien constaté que toutes les démocraties sont en panne de courage et n’osent faire face à la chine de peur de se faire éconduire.

Par contre si nous étions TOUS solidaires, et que nous mettions nos forces démocratiques au service des citoyens pour se débarrasser des planches pourries qui hante cette dictature, elle se devra de considéré que nous les Hommes Libres nous pourrons leurs dire qu’ils se trompent et que la révolution gronde !

Vive le Tibet !
Forst le 7 avril, 2008 à 21:42:
Je crois que nous sommes tous à coté de la plaque ou de la blague…
Ce qui s’impose en arrière plan des jeux Olympiques, c’est tout simplement la loi du plus fort et qui ne prime pas seulement en Chine.
On a beau clapir contre tel ou tel comportement de responsables politiques de tel ou tel pays, qui ne respecteraient pas les droits de l’homme. Tant que prévaudra
La vertu pécuniaire, l’argent pour base de tout pouvoir, toutes les notions de respect, de moral et d’honneur, seront bafouées par ceux qui ont leur mot à dire.
On connaît la Chine, l’idiologie misérable de ses dirigeants, on sait ce qu’ils ont fait et ne veulent pas faire. Mais on y va et on serre leurs mains, on signe des contrats avec eux, on leur offre nos technologies. On ferme les yeux quand il s’agit de gagner de l’argent avec eux ou de déplacer nos entreprises chez eux. On veut ignorer l’assentiment de fait, qu’ils s’approprient.
Le comité olympique savait tout sur la Chine au moment de leur offrir les jeux.
Ce n’est pas une question de boycotter les jeux en Chine, mais de virer le comité olympique, responsable de la dérive conséquente.
On a beau râler maintenant, sur des faits qui existaient bien avant les jeux olympiques, en Chine, au Tibet, comme en Irak, comme en Iran, comme Tchétchénie, comme en Afrique. Qui ira voir les responsables politiques que nous votons, que nous hissons en selle, pour leur dire : assez d’hypocrisie, ayez le courage de dire la vérité et de réagir honnêtement.
Ce ne seront pas nos arguments que nos responsables politiques prendront en compte, mais ceux des d’autres pays plus puissants que le nôtre, auxquels ils auront, bon grés, mal grés, à s’aligner, ou du moins,contre les quels ils ne pourront rien. La loi du plus fort dominera, comme cela a toujours été le cas, pour le meilleur et le pire.
Voyons si les organisateurs des jeux olympiques et les athlètes de tous les pays démocratiques auront le courage d’arborer un signe distinctif , rappelant les droits de l’homme , tout au long des manifestations olympiques à Pékin…
Médor le 7 avril, 2008 à 23:06:
Une bande d’abrutis se prenant pour les héraults de la démocratie et des résistants tibétains à l’occupation chinoise a pourri le passage de la flamme olympique à Paris. Des images ici :

http://www.dailymotion.com/video/x4zu84_passage-de-la-flamme-olympique-a-pa_news

Même des députés s’y sont mis. Brailler dans la rue fait partie de leur mandat ou bien ils sont là pour voter les lois ? Ils avaient écrit Free Tibet dans leur programme électoral ? N’importe quoi pour hurler avec les loups et faire de la démagogie. Quel cirque !

La propagande anti-chinoise est à son comble. Je serais chinois, je verrai les français comme ils se montrent ici : une bande de singes ânonnant des slogans sur des sujets sur lesquels ils ne connaissent pas le premier mot et ridiculisant un symbole dont ils se croient les défenseurs.

SI la dictature en Chine est insupportable, si la présence chinoise au Tibet est illégitime, pourquoi ne demandent-ils pas une intervention armée, comme pour le Koweït, au lieu de venir faire chier une handicapée sur son fauteuil roulant ? Ah mais la Chine est un peu plus grosse et plus armée que l’Irak, et peut-être que ces hypocrites, toujours prêts à traiter les uns et les autres de lâches, auraient peur de se prendre une bombe ou deux sur la gueule !

Les valeurs olympiques sont une fumisterie. Le comportement des débiles mentaux qui prétendent les défendre en sont une illustration supplémentaire. Mon petit doigt que dit que cette année, il y aura d’autres démonstrations du fait que vivre en démocratie représentative n’est vraiment pas un facteur d’intelligence.
Robert DION le 8 avril, 2008 à 7:47:
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto

(Prends garde au bœuf par devant, à l’âne par derrière, à l’imbécile par tous les côtés)

« Ite missa est «
Manu le 8 avril, 2008 à 13:10:
Demandons a toutes nos Mairies de hisser le drapeau du tibet.
Si le président du CIO ne peut pas agir pour les droits de l’homme et exiger que la Chine respect le Tibet et ces propre citoyens, est-ce bien utile de participer à ces jeux?
Dee Alan le 8 avril, 2008 à 16:46:
C’est bien ce que j’écrivais…une bonne partie de nos dirigeants..;ne sont que des vulgaires ‘carpettes’ au service d’une dictature…cqfd !

Ils sont près à tout uniquement pour du fric…..

Je reprends le comentaire de Frost :

Qui ira voir les responsables politiques que nous votons, que nous hissons en selle, pour leur dire : assez d’hypocrisie, ayez le courage de dire la vérité et de réagir honnêtement.

Mais pour qui encore voter ? Juste un tas de fénéants bien assis sur leurs privilèges et menteurs de surcroît ?

Je suis aussi d’accord de virer cette » clique» du commité olympique qui ne fais que cautionné la dictature en allant se réfugiés derrière la sacro-sainte phrase de la soit disante neutralité de ces jeux !

La seule excuse de la récurence des » courbettes et de lèches c..s » c’est le fric, et seraient près de s’essuyer les pieds sur la démocratie pour cette seule cause qui les intéressent : le fric !

Qui dit que des enfants n’ont pas participés à la contruction ?

La chine est un pays ou la corruption domine et l’esclavagisme est une condition essentielle de survie !

En ce qui concerne le cio c’est une belle preuve d’assuré l’esclavagisme a des enfants et des familles entière pour assouvir leur pouvoirs sans autres objectif que le fric !

Nous ne pouvons plus parlé de sports olypiques mais d’un commerce évident dans tous les sens du terme !

l’europe » administrative » n’est qu’un tas de parvenus incapables de prendre des décisions, preuve que cette institution ne sert absolument à rien si ce n’est que de vider les caisses pour payer leur rutilants salaires !

Il faudrait aussi se débarasser de l’union européene qui nous handicape encore plus que dans le passé !

Des vrais » cou….es moles……et c’est des gens ainsi qui nous dirigent ?

Je pense qu’il sera plus intéresssant de supprimer tout à fait les jeux olympiques…..

Mais peut-être que le prochain candidat au jeux sera la birmanie …..?
corinne le 8 avril, 2008 à 20:03:
Si les gouvernements jouent aux lache et se presente au j.o
nous pouvons NOUS agir si au moment des jeux aucuns postes de télé ne s’allume pour voir cette parodie de jeux,cette ceremonie ne representera plus rien .plusieurs de mes amis et moi durant ses » jeux » seul les dvd fonctionerons
kevin le 9 avril, 2008 à 7:56:
Je pense que le boycott des J.O n’est pas une bonne idée en revanche ce n’ai pa la première fois que se genre de problème arrive au J.O!
Les atlètes n’ont pas a jouer un rôle polique en revanche iles peuvent manifester avec des peresonnes connues mondialements(politiques ou autres)durant les J.O a Pékin pour montré qu’ils sont contre le régime totalitaire de Chine!
Pour finir je dirai qu’il faudrai et ça même si les pays consernés sont pas des exemples qu’ils montrent leur désaprobation.
Caroline le 9 avril, 2008 à 13:48:
Depuis quand la Chine occupe le Tibet? C’est comme s’il l’on demandait « depuis quand la France occupe la Corse?» . C’est drôlement intelligent de la part de personne qui croient en savoir beaucoup sur le monde. Pourquoi critiquer la Chine alors que la France ne vaut pas mieux? On se dit être un pays de liberté, mais ce n’est qu’une image. On demande à la Chine de changer à la vitesse de la lumière. Question changement, la France c’est pire qu’une tortue! De plus, pourquoi imposer notre système et ne pas tolérer les autres? Pour la liberté de la presse, j’avoue qu’en France on en a bien profiter, de là à diffuser des reportages faux, bravo!
Honnêtement, je pense qu’en France on fait trop attention aux apparences. On veut montrer qu’on est les plus libres, les plus justes,… alors qu’il n’en est rien. On voit les défauts de tout le monde et on ignore les notre. On pense que nous sommes les juges du monde mais qui nous en a donné les droits?
Quand est-ce qu’on règlera les problèmes en banlieues? Voilà l’une des questions que je me pose tout les jours, n’empêche que ça fait des années que ça ne bouge pas. On fait un scandale injustifié sur ce que la Chine entreprend mais les problèmes en France, du moment que ce n’est pas nous qui subissons, ce n’est pas grave. Quelle solidarité et quelle sincérité! C’est pourquoi je pense qu’avant de vouloir briller aux yeux des autres, on ferait mieux de nous observer avant.
Anonymus le 9 avril, 2008 à 14:11:
La Corse a appartenu encore récemment aux italiens, et personne en Corse ne veut l’indépendance. Personne sauf une minorité… minime
Sinon, pour la comparaison entre la Chine et la France, je te propose d’y aller, juste un peu.
Tu n’en reviendras pas pareil, tu ne verra plus les choses de la même facon.
Pour les problèmes de banlieue, ben.. c’est vrai qu’ici lorsqu’il y a problème, on poursuit la police en justice alors que là bas c’est 2 balles dans la tête pour régler le problème.. Bon, c’est presque pareil, effectivement, on peut comparer.
Il y a de sérieux problèmes, en France, mais de là à comparer la France avec la Chine, y’a une petite marge, comme même..
Caroline le 9 avril, 2008 à 14:48:
Il se trouve qu’au Tibet, c’est aussi une minorité qui veut l’indépendance, exactement comme en Corse. Le problème en France c’est qu’on ne montre que la minorité. Vous voyer bien que la sitution dans les deux pays est semblable. Alors pourquoi n’a-t-on pas le droit de comparer la France à la Chine? La France n’est pas un pays à part dans le monde.
En Chine, c’est 1.3 milliard d’habitants. Comment maintenir la stabilité d’un aussi grand pays sans certaines règles à respecter? Ca peut peut être fonctionner en France, mais pas en Chine. En tout cas pas pour l’instant car un changement aussi important demande un minimum de temps, temps qu’on n’accorde pas à la Chine.
De plus, j’ai l’impression qu’on meurt dès qu’on pose le pied en Chine. J’y suis allée et je suis encore vivante. Que connaissez-vous de la Chine à part ce que vous avez vu à la télé? Connaissez-vous réellement la situation au Tibet?
Anonymus le 9 avril, 2008 à 14:59:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droits_de_l‘homme_en_R%C3%A9publique_populaire_de_Chine
http://www.amnesty.org/fr/region/asia-and-pacific/east-asia/chine
Mais ce ne sont que des ‘points de vue’ différents.
Quand il y a ‘entre 400 et 2000′ personnes de tuées et que le gouvernement parle de ‘mesures nécessaires pour le rétablissement de l’ordre’, j’dis que c’est très peu, comparé aux 1 milliards d’habitants, surtout que j’en connais pas un seul
Médor le 9 avril, 2008 à 16:08:
Si j’adhère complètement au fond du propos, la comparaison entre la Corse et le Tibet me paraît exagérée, a moins que les tibétains n’arrivent bientôt à gratter au gouvernement chinois des subventions sur des yacks fantômes.
Ayame le 9 avril, 2008 à 16:17:
Je suis tout à fait d’accord avec Caroline! Et donc contre un Boycott des Jeux de Pékin!
Premièrement, il ne faut pas oublier que le Tibet fait partit de la Chine! Pour moi, les Tibétains sont des Chinois! Ainsi, quand on emploie le mot « Tibétains» ça équivaut à utiliser les termes de « Lyonnais » ou de « Parisiens » en France.
De plus, nombreux croient que c’est la Chine qui est à l’origine du problème au Tibet cette année, mais ce n’est pas vrai! Cette crise a commencé quand des Pro-Tibétains ce sont pris à des passants innocents! C’est donc à mon goût normal que la Chine essaye de régler ce problème en envoyant des policiers NON ARMES pour essayer de contenir cette crise.
Bien sur les presses occidentales n’ont pas pu s’empêcher de falsifier les informations en publiant des images truquées, et ainsi d’accuser la Chine!! Après ces évènements vous voulez encore me faire croire que dans les Pays Occidentaux, nous avons une liberté d’opinion??!!!
Ces agences (que je ne citerais pas) ce sont excusées auprès de la Chine, quelques semaines plus tard par peur de représailles (on a en effet découvert l’inauthenticité des documents). Mais à quoi ça sert? Le mal est déjà fait!!
De même, je trouve vraiment révoltant les problèmes qui se sont produits lundi lors du passage de la flamme à Paris! C’est un manque de respect TOTAL!! Je suis persuadée que la majorité des « manifestants » n’avaient rien à faire du Tibet mais voulaient juste foutre le bordel pour prouver leur « attachement » aux droits de l’homme!!!
Ne me parlez même pas des RSF!!! Ils commercialisent un T-shirt qui ne devrait même pas exister ! C’est vraiment une insulte pour la Chine mais aussi pour tous les Chinois !!! Dire que « la Chine est la plus grosse prison du monde !! » est la plus grosse bêtise que l’on n’ait jamais faite ! .
C’est vrai que la Chine n’a pas les libertés que NOUS, Occidentaux avons, mais ça n’empêche pas les Chinois d’avoir une vie normale. La Chine c’est la Chine et nous c’est nous !
Je ne vois pas de quel droit on a le droit de pousser la Chine à intégrer notre mode de vie, à lui donner des leçons! La Chine n’a jamais rien demandé, c’est nous qui nous mêlons à ses problèmes qui ne nous concernent même pas !
Les occidentaux ont bien eu le droit à des siècles pour se développer. Pourquoi la Chine n’aurait-elle pas cette chance?
Médor le 9 avril, 2008 à 17:08:
Pour moi, les Tibétains sont des Chinois! Ainsi, quand on emploie le mot “Tibétains” ça équivaut à utiliser les termes de « Lyonnais » ou de « Parisiens » en France.

Faudrait pas tomber dans l’excès inverse non plus. Les Chinois ont envoyé un max de colons et la culture tibétaine est tout simplement phagocytée. Il y a eu des massacres et des exécutions sommaires. Les Tibétains ont largement de quoi se plaindre et haïr profondément les Chinois.

Le seul truc, c’est que ces questions ne se réduisent pas aux slogans débiles et aux pseudo-symboles agités par les pro-tibétains occidentaux, notamment lors des JO.
Forst le 9 avril, 2008 à 17:25:
Bonjour bien tous

Je dois constater avec satisfaction que l’opinion est en train de virer quand à l’enjeu des jeux olympiques en Chine.

Certains entre vous commence a bien réfléchir et a rejeter les arguments à l’emporte pièce, comme liberté, démocratie, droits de l’homme, oppresseurs, occupants du Tibet, dictateurs de Chine, gentils moines, autonomistes tibétains…
Avec tous ces ingrédients d’idiologies à l’occidental ou à l’asiatique, on fait la soupe de prétention qu’on veut faire avaler à tous ceux qui osent penser autrement.

Nous les occidentaux, nous sommes vraiment les derniers à pouvoir donner des leçons à d’autres avec toutes les conneries que nous avons faites et que nous continuons à faire, du point de vue politique, économique, d’environnement ou de droits de l’homme, (voyez pour seuls exemples l’Irak et l’Afghanistan )…

La Chine étant ce qu’elle est, n’a jamais montré d’hostilités envers nous, bien au contraire, elle accueille nos entrepreneurs qui veulent délocaliser leurs usines en Chine, elle nous envois ses ressortissants visiter la France, elle participe à des manifestations culturelles chez nous. Je n’ai encore jamais rencontré un chinois qui m’ait manifesté de l’irrespect. Je les trouve même bien plus souriants que mes propres concitoyens…

Je l’ai déjà dit dans un article précédent : allez contenir plus d’un milliard d’individus, sans rigueur et discipline draconienne, éparpillés sur une superficie
plusieurs fois la France … Avec un gouvernement à la française, cela tournerait au drame.

Et permettez moi de dire : les français ont la grande gueule avec rien dedans .
Anonymus le 9 avril, 2008 à 17:43:
Et permettez moi de dire : les français ont la grande gueule avec rien dedans .
Faut être très con ou.. très con, pour sortir ce genre de choses :/
Médor le 9 avril, 2008 à 18:09:
Forst commentaire 67 :

On connaît la Chine, l’idiologie misérable de ses dirigeants, on sait ce qu’ils ont fait et ne veulent pas faire. Mais on y va et on serre leurs mains, on signe des contrats avec eux, on leur offre nos technologies. On ferme les yeux quand il s’agit de gagner de l’argent avec eux ou de déplacer nos entreprises chez eux. On veut ignorer l’assentiment de fait, qu’ils s’approprient.

Forst commentaire 80 :

La Chine étant ce qu’elle est, n’a jamais montré d’hostilités envers nous, bien au contraire, elle accueille nos entrepreneurs qui veulent délocaliser leurs usines en Chine, elle nous envois ses ressortissants visiter la France, elle participe à des manifestations culturelles chez nous. Je n’ai encore jamais rencontré un chinois qui m’ait manifesté de l’irrespect. Je les trouve même bien plus souriants que mes propres concitoyens…

Tu t’entraînes pour essayer de battre Sarko aux JO épreuve retournement de veste ?
Forst le 9 avril, 2008 à 18:39:
Toi qui me traites de con… toi qui l’ouvre aussi grande, serais-tu prèt à te rendre à Pékin pour manifeste sur la place de la cité interdite, contre les dirigeants chinois que tu accuses de tous les maux ?… pour avoir quelque chose dedans…
Je signe et je persiste.
Forst le 9 avril, 2008 à 18:48:
Cher Médor
Au risque de nous prendre au jeux de la polémique – olympique, sache que je ne porte pas de veste retournable.
Je sais ce valent les chinois chez eux et comme ils se comportent envers nous. C’est tout.
kevin le 9 avril, 2008 à 19:47:
Vous dérivez de sujet!
Les Français on la grande guelle parce que en france on peut l’ouvrire sans se prendre 3 ans et demie de prison ferme!
Les libertés, les droits de l’Hommes,… sont comme même respcté et sa plus quand Chine!
Ils est vrai que pour 1milliard 300millions d’individus la politique se doit etre plus raide! imaginé lors de manaifestation a Pékin pour je ne sais quoi 30% de la population se déplace!

« La république populaire de Chine»
c’est ainsi quelle se nomme!
c’est un régime communiste l’un des dernier en place et l’URSS a prouvé que se n’était pas le meilleur des régime.
Quand les gens veulent réelement du changement ils se bougent!(en france en 1789, en russie en 1917, …)
Il ne faut pas boycotter les J.O mais en profité que nous soyons représenter là-bas pour que nous sommes contre certaines anécdotes ou péripétie du gouvernement chinois.
Anonymus le 9 avril, 2008 à 21:05:
Concernant l’organisation, en général les organisateurs partent du principe qu’en y allant (à Pekin par exemple), ca permettra d’ouvrir ‘un peu plus’ la Chine au reste du monde. Ca donne, à un pays généralement fermé, la possibilité d’avoir le temps des JO en tout cas, les caméras du monde braquées sur elle. Ca se défend, mais je pense que si les JO ne s’étaient pas déroulées à Pekin, alors le régime pourrait continuer tranquillement. Là, ca donne une vitrine à la Chine, bien sûr, mais au reste du monde envers la Chine, aussi. (et surtout..)
Ne pas organiser les JO en Chine ? Ca aurait donné des 400/2000 morts, régulièrement, sans que personne ne s’en soucie. Comme c’est le cas actuellement (enfin.. encore récemment, en tout cas).

Je ne suis pas contre la tenue des JO à Pekin, qui permet notamment ce genre d’images : http://accel23.mettre-put-idata.over-blog.com/0/10/35/76/tommie_smith_john_carlos.jpg
Boycotter les JO, par les organisateurs occidentaux, ca aurait fait quoi ? Bon, certes, on aurait manifesté notre mécontentement. Et après ? Clairement, ca aurait fait 1 gros titre à la une, une page centrale, voire 2. Et après ? Après, rien, pendant 4 ans. Cool > ‘On ne cautionne pas votre régime’, alors on se met un bandeau sur les yeux ??
Non, On ne cautionne pas, ca ne veut pas dire qu’on n’y va pas. En y allant, comme je disais plus haut, ca permet de faire parler. Si on en parle tant, en ce moment, c’est déjà parce qu’on ne boycotte pas.
Après, il y a le problème du Tibet. je ne suis pas pour ni contre un Tibet libre, pour moi, c’est politique. La Bretagne n’est pas ‘libre’, (puisque je suis ‘de Bretagne’ ), on n’en est pas pour autant des terroristes en puissance
D’ailleurs, la France n’est pas libre non plus, elle est dans un engrenage européen
Le Tibet libre ? Perso, je m’en tape.
Ceux qui militent pour ca sont effectivement des.. militants politiques.
Que le DL. fasse son ‘jeu’ politique, que Sarko ou le PS/PC fassent le leur, ca ne m’étonne pas non plus.

Par contre, il y a un certain nombre de choses qui me révoltent : Les droits de l’homme.
Pas l’article 3500 et des brouettes, non. Les 5 ou 10 premiers. > Qu’on ait le droit de vivre, tout simplement.
Là, oui, je trouve qu’il y a matière à discuter. Que les hommes soient libres, quelque soient leur pays.
Comme tu disais, Caroline, tu es allée en Chine, et tu en est revenue. Bon, ben oui, tu viens d’un pays ‘libre’. Maintenant, est ce que tu crois que les Chinois peuvent venir ici ? Ben non. Pas comme ca.
Alors oui, on parle de ‘maintient de l’ordre’. Effectivement, ca ne doit pas être facile de ‘tenir’ un pays aussi grand. Mais envoyer les gens en prison n’est pas une solution, à mon avis. Tirer sur la foule n’en est pas une non plus, envoyer les chars contre les manifestants non plus.
Bien sûr, la France a fait ‘pire’, en son temps. mais est ce que c’est pour autant qu’on doit laisser faire, maintenant ?

Alors que faire ? J’aime bien l’idée du boycott de la cérémonie des JO : Chacun chez soi en train de regarder une vidéo en se disant : Je fais un acte révolutionnaire ! Bon, à l’heure où ca va passer, à mon avis, y’aura pas grand monde devant son poste Par contre, nombreux seront ceux qui diront à leur collègue, devant la machine à café : ‘tain, hier, j’ai fais un acte révolutionnaire ! j’ai pas allumé la télé !
Arreter d’acheter des tee-shirts ? Cool : plongez ce pays dans la merde économiquement, à mon avis, ca va sauver la liberté d’expression : Non, idem, j’y crois pas une seconde..
Ne pas y envoyer les athlètes ? Alors, là, 2 reflexions :
- je ne vois pas pourquoi, après tout, ils sont libres d’y aller.
- d’un autre coté, quand je vois que ce sont les chinois (entendez par là ‘le régime’) eux-même qui éteignent la flamme, je trouve que c’est limite.. > C’est comme même ‘le pays organisateur’ qui l’éteint, la flamme : c’est du jamais vu, je crois.
- que les athlètes y aillent, et qu’ils brandissent, eux même, des drapeaux ? Euh.. P’tete qu’ils ne se sentent pas investis d’une ’sacro-sainte’ mission.. Ils ne l’ont pas choisi, le pays, eux.. Mais brandir le drapeau du Tibet, c’est un peu comme s’ils avaient brandi le drapeau du « Quebec libre» aux Jo des US.

Maintenant, à ceux qui font des amalgames en mettant tous les ‘francais’ dans le même panier, ceux qui mettent la France à coté de ceux qui sont allé se battre en Irak ou en Afghanistan, ou chais pas où…. pff..
Michel le 9 avril, 2008 à 21:39:
Depuis les émeutes de 2005, qui ont frappé notre cher pays, la Chine s’est faite une super idée de la démocratie et des Droits de l’Homme. L’image de Paris dans un brasier avait tout pour rassurer.
De nombreux spécialistes chinois ont suivi cette situation de très près. Ils sont tous arrivé à une conclusion » la Chine ne peut pas suivre le modèle occidental»
Trop de liberté tue la liberté voilà ce qui ce passe en France actuellement. Pouvez-vous vous baladez dans nos banlieues avec un ipod a découvert? En Chine on peut. En France je dirai
« bonne chance» . Elle est où la liberté dans tout ça bordel? Punaise on est sacrément culoté de donner des leçons aux autres pays alors que l’on a passé plus de 500 ans à voler chez eux!
Michel le 9 avril, 2008 à 22:02:
Punaise! Anonymus ta prie la Chine pour un safari géant! Donc d’après toi les chinois se font constament canarder par les flic ou les militaires dès qu’il sorte un mot. Faut arrêter les clichés. A ce rythme là, il n’y aura plus de chinois sur Terre. Tu ignores tout de là bas, tu ignores la culture chinoise dont le confucianisme est la base. Pour les chinois la sécurité et la stabilité est la première cause à défendre. Des droits de l’Homme existent mais ils ne sont pas celle que la France essaye d’imposer à tout le monde.
Anonymus le 9 avril, 2008 à 22:51:
:/ c’est vrai que j’avais pas vu le problème de l’ipod comme ca..
J’pensais pas jusqu’à maintenant vivre dans un pays totalitaire, s’cusez mes pensées, alors
Garcon le 9 avril, 2008 à 23:15:
Michel
« Des droits de l’Homme existent mais ils ne sont pas celle que la France essaye d’imposer à tout le monde.»

tu veux dire il y a des lois en Chine car c’est un Etat de droit, c’est ca ?
car la Charte des droits de l’homme il y en a qu’une , elle a bien etait cree par les occidentaux dans un cadre judeo-chretien. Elle n’est imposee a aucun pays, elle est juste utilisee comme outil pour rallier l’opinion occidentale a des prises de decisions geo-politiques. Car bien entendu les droits de l’homme ne sont pas applique a la lettre par les pays qui la brandisse le plus.

A noter cette joyeuse tendance des defenseurs de la Chine a brandir l’argument du servage comme une raison valable a la main mise sur le Tibet tout en remettant en cause la validite des droits de l’homme.

Il faut etre serieux et cesser l’hypocrisie : il y a des enjeux geo-politiques, economiques, diplomatiques autour de la question du Tibet, du Darfour, des JO a Pekin qui ne doivent pas etre oublies. Les manifestations, les conditions de Sarkozy sont une goutte d’eau dans un engrenage parti a toute vitesse, faisant vendre du papier, de l’image mais dont l’impact sur la Chine sera faible. La question qu’il faut reellement se poser c’est combien de temps avant que ce soit la Chine qui pose ces conditions pour collaborer avec les Occidentaux…N’en sommes nous pas deja la ? Ce sont bien les premiers JO ou un pays reclame la presence de TOUS les chefs d’Etat…c’est une Premiere, ils ont politises cet evenement de leur propre chef, ils savaient pertinement ou ils allaient.
Laurent Bourrelly le 10 avril, 2008 à 1:07:
@ Garçon : ton commentaire, sa conclusion et sa question finale me plaisent bien.
On dirait que tu es venu pêcher mes idées désordonnées pour les mettre en forme. En tout cas, cela résume parfaitement ce que je pense actuellement.

Il est aussi bon de rappeller que le débat à propos du » danger » potentiel de la Chine est relativement ancien puisque dès 1973, notre Alain Peyrefitte national sortait un ouvrage prémonitoire :
http://www.lisons.info/Quand-la-Chine-s-eveillera-livre-244.php
Christian Charron le 10 avril, 2008 à 1:28:
Pourquoi ne pas boycotter les Jeux olympiques de Pékin, non pas à cause des agissements de la Chine envers les Tibétains, mais à cause de la présence américaine aux Jeux ?

Plus d’infos ici :
http://www.debateria.com/article.php3?id_article=352
Garcon le 10 avril, 2008 à 5:02:
@ Laurent : SI je peux t’aider a mettre en forme tes idées qui seraient « désordonnées» , j’en suis très flatté …

@ Christian : parce que comme tu le dis sur ton blog :
« En conclusion, je pense que les Jeux sont une occasion pour les pays du monde entier de se rassembler et de fêter, que le boycott ne changera rien à l’attitude et aux méthodes de la Chine et que ceux qui seront les plus pénalisés en cas de boycott, ce sera les athlètes qui se sont entraînés durement pour y participer. On ne devrait donc pas boycotter les Jeux olympiques de Pékin.»

suffit de remplacer Chine par USA.

Ah je voulais aussi te signifier une petite erreur de frappe qui m’a fait sourire dans le même billet que celui que je cites au dessus:
« Ce serait une bonne raison pour boycotter les Jeux olympiques. Peut-être que les pays arables pourraient aussi boycotter les Jeux pour cette raison.»

J’imagine qu’il fallait lire : pays Arabes

PS: Je me suis permis de citer quelques morceaux de ton blog , si tu ne veux pas les voir apparaitre ici je suis sur que Laurent ne verra aucune objection a retirer mon commentaire, moi non plus par ailleurs .
La banderole de la honte le 10 avril, 2008 à 9:55:
[...] l’audience reste locale. A contrario dès qu’un spectateur pètera à Pékin lors des Jeux Olympiques toute la planète le saura . Le football serait donc victime de sa popularité [...]
joker le 10 avril, 2008 à 14:24:
Permettez moi de me joindre au débat, deja vs vs eloigner du sujet, il n’est pas question des jo en france ms en chine alors chaque chose a sa place. il ne faut pas oublier que des milliers de tibetains vivent la misère depuis un trop long moment. cette fois il faut frapper fort , BOYCOTER LES JO DE PEKIN !! les chinois étant des nationnalistes sa va leur faire vraiment mal au Q ! deja que la il ne parle pas des actions a paris , il le cache a leur population , le faite de dire non pourrais avoir une grande influence sur la suite il faut frapper fort pour une fois et oublier le fric qui influence la plupart des gouvernements!

une dernière choses : mettez a la place des tibetains !? hesiteriez vous une seconde ! …
aucun le 10 avril, 2008 à 15:47:
Pour couper encore plus court…
En tant que spectateur du Monde entier n’allons pas en Chine à l’occasion des J.O.
Ce sera la meilleure façon de ne pas cautioner la Politique Chinoise en la privant des retombées financières et politiques du coup…
Laissons les Sportifs participer, c’est important pour leur carrière ! A eux de manifester comme il le souhaitent leur position vis-à-vis de la situation.
Les journalistes de toute façon nous retransmettront les Jeux, les droits étants déjà payés.
Suivons les Jeux Olympiques devant nos Ecrans ce sera suffisant.
Et surtout n’achetons aucun produit dérivé qui souvent contribuent à la mane financière.
C’est peut être une Piste… Pas Olympique mais bon !
Arrêtons de parler pour ne rien dire ! Réagissons en ne réagissant pas à l’Appel des Jeux !

Au fait, désolés Messieurs les Politiques et autres Industriels et/ou Financiers !
Pas un seul d’entre vous n’a pensé ou exprimé l’idée de ne pas se rendre en Chine à l’occasion des J.O.!
On peut le comprendre, il faut ménager la qualité des relations avec la Chine comme avec pas mal d’autres Pays « intéressants» .
Mais pourquoi aucune voix non Politique éventuellement dirigée par l’une de ces trois catégories ne s’est fait l’echo d’une telle position qui pourrait cependant être efficace ?
Sommes-nous aussi moraux que nous voulons bien le dire ou juste inefficaces peut-être même incompétents ?
Dee Alan le 10 avril, 2008 à 17:25:
Prochains jeux olympiques …..en birmanie sil vous plaît……que ce serait bien !

Vive le cio et son excellente approche des droits de l’homme !

Allez on va leur envoyer cette suggestion au cio !

Vive les prochains jeux en birmanie….ah ke oui !
Anonymus le 10 avril, 2008 à 18:36:
Ouaip, faut pas y aller, en Chine !
( bon, ca tombe bien, ca faisait pas partie de mes projets non plus )

4 choses :
1/ La Chine a rejeté, jeudi 10 avril, la demande de Louise Arbour, haut commissaire des Nations unies pour les droits de l’homme, de se rendre au Tibet en avril. « Les autorités ont déclaré que cela ne serait pas pratique à cette période»
C’est un pays qui se soucie du confort des commissaires des nations unies, comme même
2/ « Je crois que les responsables du CIO soutiennent les Jeux olympiques et adhèrent à la charte olympique [stipulant de] ne pas introduire de facteurs politiques hors de propos» , a dit la porte-parole du ministère des affaires étrangères, Jiang Yu, lors d’un point de presse. « J’espère que les responsables du CIO continuent d’adhérer aux principes de la charte olympique»
( ou ‘comment renverser le problème et les fautifs )
3/ Si le pays est si grand qu’il en est difficile à gouverner, pourquoi ne pas en détacher une partie ? Disons… le Tibet, par exemple (lol)
4/ C’est vrai que Reporters sans Frontières feraient bien de se poser des questions sur le 11 septembre, aussi.. ( bon, ca c’est complètement hors sujet, mais comme le sujet apparait de plus en plus, à droite à gauche, j’en mets une couche )
5/ [humour]Les US ont la peine de mort, apparemment le Japon aussi, la Chine aussi. C’est p’tete la France qu’est rétrograde, sur ce coup là..[/humour]
joker le 10 avril, 2008 à 19:22:
J e delaisse l’humour, je parle pas pour rien dire alors je me relance : ne pas cautionner les jo de pekin ok ms « aucun» tu te contredit pasque regarder a la télé c’est leur fr gagner de largent ! les vrai sportif se reconnaitrons et on verra bien ceux qui st attirer par lappat du gain !!
Dee Alan le 10 avril, 2008 à 20:41:
voici ce que le président du cio écrit sur le site du cio :

Pour a part c’est de la propagande à la chinoiserie……

La liberté d’expression….vous rigolez…..à mourrir de rire !

Faut regardé le reportage sur France2…éloquent comme reportage nous voyons ce qu’est cet état voyou qu’est cette honteuse chine !

Ceux qui encadrent le flambeau sont dignent de la stassi ou des ss durant la guerre la dictature dans toute sa splendeur !

Comment se fait-il que l’on puisse autorisé dans un pays démocratique des dérives policières honteuses et de voir défilé dans les rues des renégats de cette trempe qui viennent donné des exemples de ce qui se passait à Auswichtz ?

Dans nos déocraties nous ne pouvons toléré que des crétins viennent ici s’interposé dans la liberté d’expression et nous ferions mieux de les jeter dans un avion pour se débarasser ce ces caste pourries et puantes que sont ces instruments de dictaure.

J’espère de tout coeur que les jeux vont couler comme le titanic !

Vraiment de voir ces politiciens toléré de tels actes est impardonable..ils sont a gerber !

Les jeux olympiques puent la dictature a crevé !

Voilà ce que ce triste président du cio écrit sur son site internet voir :

http://www.olympic.org/fr/news/olympic_news/full_story_fr.asp?id=2535

évidement pas de foru et encore oins une adresse de courriel.;pas demandé come ils sont dans leur petites godasses……

« La liberté d’expression est un droit fondamental de l’homme»

© CIO/Richard
Juilliart
10 avril 2008

Selon le président du CIO, Jacques Rogge, « la liberté d’expression est un droit fondamental de l’homme et l’application de la Règle 51 une question de bon sens» .

« La capacité d’une personne à s’exprimer est un droit fondamental de l’homme. En tant que telle, elle ne nécessite pas de clause spéciale dans la Charte olympique car elle y figure implicitement» , a expliqué le président du CIO lors de son allocution devant les 205 Comités Nationaux Olympiques (CNO) reconnus réunis aujourd’hui à Beijing.

« Ce que nous demandons, c’est qu’il n’y ait aucune forme de propagande ni de manifestation sur les sites des Jeux Olympiques pour la bonne et simple raison que nous avons 205 pays et territoires représentés, dont certains sont en conflit, et que les Jeux ne sont pas le lieu pour exprimer des positions politiques ou religieuses» .

Ainsi que le stipule la Règle 51.3, « aucune sorte de démonstration ou de propagande politique, religieuse ou raciale n’est autorisée dans un lieu, site ou autre emplacement olympique» , un principe présent dans la Charte olympique depuis plus de 50 ans afin de préserver l’universalité des Jeux. « L’application de cette règle est une question de bon sens» , a ajouté Jacques Rogge, précisant que sans elle, les compétitions et les cérémonies olympiques pourraient être le théâtre de toutes sortes de déclarations politiques sur les conflits armés, les différences régionales ou encore les différends religieux.

« Si les athlètes veulent réellement faire état de leurs opinions, très bien» , a poursuivi le président du CIO, « mais n’oublions pas également que le droit de ne pas s’exprimer existe. Les athlètes ne devraient ressentir aucune obligation morale de prendre position. Ils méritent de pouvoir se concentrer sur leur préparation et ne devraient pas se sentir obligés de s’exprimer s’ils ne le souhaitent pas. Le CIO et les Comités Nationaux Olympiques ont le devoir de les protéger contre toute forme de pression. Quoi qu’il en soit, je ne pense pas qu’il y ait de nombreux incidents (à savoir, des violations de la Règle 51). Les athlètes sont des gens matures et intelligents. Ils sauront ce qu’ils peuvent ou ne peuvent pas dire. En cas de doute, le CIO et les CNO sont là pour les guider» .

En conclusion des débats de ce matin, Jacques Rogge a déclaré aux délégués : « À votre retour chez vous, parlez à vos athlètes, dites-leur que les Jeux sont bien organisés; ces Jeux seront leurs Jeux, un beau spectacle que le monde appréciera» .
Ayame le 11 avril, 2008 à 20:49:
Mais que racontes-tu Dee Alan??!!

« Pour a part c’est de la propagande à la chinoiserie……» parce que tu crois qu’il n’y a que la Chine qui fait de la propagande?? Tu ne te rappel pas des informations truquées sur les évènements au Tibet par certaine presse Occidentale?? Tu ne va comme même pas me dire que ça, ce n’est pas de la propagande pour essayer d’enfoncer encore plus la Chine?

« Faut regardé le reportage sur France2…éloquent comme reportage nous voyons ce qu’est cet état voyou qu’est cette honteuse chine !» Ralala essaye au moins de DIVERSIFIER tes sources avant de parler!! Ne regardes pas que les informations française. Avec ce qui s’est passé avec les presses Occidentale, tu va encore me faire croire qu’en Occident nous avons une liberté d’opinion??!!!

« de voir défilé dans les rues des renégats de cette trempe qui viennent donné des exemples de ce qui se passait à Auschwitz ?» Tu évoques Auschwitz….Peut-tu me donner le rapport entre ce qui c’est passé en Allemagne et la Chine ?? Parce que pour toi, la Chine est en train