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	<title>Commentaires sur : Le bluff de la commission Attali pour la libération de la croissance française</title>
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	<description>Agitateur d'actualité</description>
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		<title>Par : Laurent Bourrelly</title>
		<link>http://www.adicie.com/archives/107/comment-page-1#comment-2269</link>
		<dc:creator>Laurent Bourrelly</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Mar 2008 18:25:50 +0000</pubDate>
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		<description>Ah oui en effet ça me paraît être une option viable. Je suis tout à fait d&#039;accord avec le principe et reste à voir si c&#039;est une taxe qui s&#039;ajouterait aux autres ou permettrait d&#039;alléger certaines (pourquoi pas la TVA).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah oui en effet ça me paraît être une option viable. Je suis tout à fait d&#8217;accord avec le principe et reste à voir si c&#8217;est une taxe qui s&#8217;ajouterait aux autres ou permettrait d&#8217;alléger certaines (pourquoi pas la TVA).</p>
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		<title>Par : FrédéricLN</title>
		<link>http://www.adicie.com/archives/107/comment-page-1#comment-2266</link>
		<dc:creator>FrédéricLN</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Mar 2008 17:39:45 +0000</pubDate>
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		<description>Ça va être de mémoire : les estimations convergent (de Verts très verts comme Yves Cochet, à la campagne Sarkozy en 2007) sur l&#039;ordre de grandeur de 2 points de PIB à ajouter à la &quot;taxe carbone&quot; (ou plus généralement écotaxe) pour que l&#039;activité industrielle et humaine devienne neutre pour l&#039;environnement. En clair, concrétiser le principe &quot;pollueur-payeur&quot;.

Pour respecter les situations passées (choix de voiture, d&#039;équipements, fondés sur les prix passés), l&#039;augmentation ne peut être que progressive, sur environ 10 ans, comme le proposait en particulier François Bayrou.

Le rapport Attali s&#039;engage très très peu dans ce sens, mais donne l&#039;exemple de l&#039;actuelle TGAP, dont les niveaux sont ridicules par rapport aux dommages environnementaux.

2 points de PIB (32 milliards) c&#039;est à peu près l&#039;équivalent des 5 points de hausse de TVA qu&#039;avait envisagés François Fillon.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ça va être de mémoire : les estimations convergent (de Verts très verts comme Yves Cochet, à la campagne Sarkozy en 2007) sur l&#8217;ordre de grandeur de 2 points de PIB à ajouter à la &laquo;&nbsp;taxe carbone&nbsp;&raquo; (ou plus généralement écotaxe) pour que l&#8217;activité industrielle et humaine devienne neutre pour l&#8217;environnement. En clair, concrétiser le principe &laquo;&nbsp;pollueur-payeur&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Pour respecter les situations passées (choix de voiture, d&#8217;équipements, fondés sur les prix passés), l&#8217;augmentation ne peut être que progressive, sur environ 10 ans, comme le proposait en particulier François Bayrou.</p>
<p>Le rapport Attali s&#8217;engage très très peu dans ce sens, mais donne l&#8217;exemple de l&#8217;actuelle TGAP, dont les niveaux sont ridicules par rapport aux dommages environnementaux.</p>
<p>2 points de PIB (32 milliards) c&#8217;est à peu près l&#8217;équivalent des 5 points de hausse de TVA qu&#8217;avait envisagés François Fillon.</p>
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	<item>
		<title>Par : Laurent Bourrelly</title>
		<link>http://www.adicie.com/archives/107/comment-page-1#comment-2257</link>
		<dc:creator>Laurent Bourrelly</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Mar 2008 14:55:45 +0000</pubDate>
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		<description>Je n&#039;ai pas du tout suivi le débat sur l&#039;éco-taxe. Est-ce que tu pourrais m&#039;en dire plus ou me faire pointer vers une source ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je n&#8217;ai pas du tout suivi le débat sur l&#8217;éco-taxe. Est-ce que tu pourrais m&#8217;en dire plus ou me faire pointer vers une source ?</p>
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		<title>Par : FrédéricLN</title>
		<link>http://www.adicie.com/archives/107/comment-page-1#comment-2254</link>
		<dc:creator>FrédéricLN</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Mar 2008 14:28:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adicie.com/archives/107#comment-2254</guid>
		<description>Merci de m&#039;avoir resignalé ce billet sur le top 20.

Je serais un peu moins pessimiste, notamment sur la 9 et la 11.

La 9 : il suffirait de faire relever les syndicats salariaux et patronaux de la loi 1901 pour faire un grand bond vers la transparence et une gouvernance démocratique. Et faire dépendre la représentativité syndicale, des élections de délégués du personnel, est une idée suffisamment simple et juste pour pouvoir passer, à mon avis.

La 11 : non, une augmentation de TVA ne demande pas d&#039;accord de Bruxelles. On pourrait passer demain à 25% (taux le plus élevé constaté dans l&#039;UE). L&#039;inflation allemande a été de 2,8% en 2007 (contre 2% les années précédentes), après une hausse de 3 points de la TVA au 1er janvier 2007.

Je ne suis pas un fan de la TVA (l&#039;éco-taxe me semble bien plus prometteuse, ou une taxe sur les produits selon leurs dommages sur la santé, DSK avait évoqué quelque chose de ce genre), mais la TVA ne mérite pas l&#039;indignation qu&#039;avait suscité l&#039;annonce Fillon.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci de m&#8217;avoir resignalé ce billet sur le top 20.</p>
<p>Je serais un peu moins pessimiste, notamment sur la 9 et la 11.</p>
<p>La 9 : il suffirait de faire relever les syndicats salariaux et patronaux de la loi 1901 pour faire un grand bond vers la transparence et une gouvernance démocratique. Et faire dépendre la représentativité syndicale, des élections de délégués du personnel, est une idée suffisamment simple et juste pour pouvoir passer, à mon avis.</p>
<p>La 11 : non, une augmentation de TVA ne demande pas d&#8217;accord de Bruxelles. On pourrait passer demain à 25% (taux le plus élevé constaté dans l&#8217;UE). L&#8217;inflation allemande a été de 2,8% en 2007 (contre 2% les années précédentes), après une hausse de 3 points de la TVA au 1er janvier 2007.</p>
<p>Je ne suis pas un fan de la TVA (l&#8217;éco-taxe me semble bien plus prometteuse, ou une taxe sur les produits selon leurs dommages sur la santé, DSK avait évoqué quelque chose de ce genre), mais la TVA ne mérite pas l&#8217;indignation qu&#8217;avait suscité l&#8217;annonce Fillon.</p>
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	<item>
		<title>Par : Laurent Bourrelly</title>
		<link>http://www.adicie.com/archives/107/comment-page-1#comment-1164</link>
		<dc:creator>Laurent Bourrelly</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Jan 2008 08:55:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adicie.com/archives/107#comment-1164</guid>
		<description>Salut PICON BIERE,

Je ne te reproche pas la critique, car elle est nécessaire. C&#039;est juste l&#039;anonymat qui me dérange, mais bon nous sommes sur Internet...

Tu as tout à fait raison concernant la &quot;chape de plomb&quot;. J&#039;ai vraiment changé d&#039;avis en lisant la totalité du rapport, car ce ne sont pas les mesures que je vise (bien sûr, tout peut se discuter), mais bel et bien le manque de mode d&#039;emploi pour l&#039;application des réformes. La Commission Attali fait une passe au président et à son gouvernement et basta !
Comme je dis dans mon autre billet, c&#039;est vraiment pas cool de la part d&#039;Attali qui sait parfaitement qu&#039;il est impossible d&#039;imposer 314 réformes sans passer par la voie législative et encore moins de les laisser intactes.
Bref, c&#039;est ce rapport est un joli catalogue des freins de la croissance, mais n&#039;est pas applicable.
Dommage !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut PICON BIERE,</p>
<p>Je ne te reproche pas la critique, car elle est nécessaire. C&#8217;est juste l&#8217;anonymat qui me dérange, mais bon nous sommes sur Internet&#8230;</p>
<p>Tu as tout à fait raison concernant la &laquo;&nbsp;chape de plomb&nbsp;&raquo;. J&#8217;ai vraiment changé d&#8217;avis en lisant la totalité du rapport, car ce ne sont pas les mesures que je vise (bien sûr, tout peut se discuter), mais bel et bien le manque de mode d&#8217;emploi pour l&#8217;application des réformes. La Commission Attali fait une passe au président et à son gouvernement et basta !<br />
Comme je dis dans mon autre billet, c&#8217;est vraiment pas cool de la part d&#8217;Attali qui sait parfaitement qu&#8217;il est impossible d&#8217;imposer 314 réformes sans passer par la voie législative et encore moins de les laisser intactes.<br />
Bref, c&#8217;est ce rapport est un joli catalogue des freins de la croissance, mais n&#8217;est pas applicable.<br />
Dommage !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : PICON BIERE</title>
		<link>http://www.adicie.com/archives/107/comment-page-1#comment-1134</link>
		<dc:creator>PICON BIERE</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 14:36:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adicie.com/archives/107#comment-1134</guid>
		<description>Héhé les absents ont toujours tort :)
C vrai que je me suis un peu emporté, mais l&#039;article m&#039;avait vraiment impressionné, je l&#039;ai vu ultra négatif et désabusé.
En effet, j&#039;ai trouvé le lien dans les commentaires de l&#039;article &quot;un oiseau sur une branche&quot; de Mr Attali. Pour répondre à ta question, Laurent, je ne fais pas spécialement partie du fan-club de Mr. Attali, je l&#039;ai trouvé en zonant sur la toile et j&#039;y ai écris un post sous le pseudo J1M il y a qq jours.
C&#039;est un post de même nature : je disais (comme ici) que j&#039;étais impressionné par le défaitisme et l&#039;acidité omniprésente en France, à mon avis plus la cause de la situation actuelle que quelconque caste ou rente de situation. Je ne sais pas si vous percevez comme moi la chape de plomb que ca fait peser sur le débat! J&#039;ai l&#039;impression qu&#039;en France, pour être sérieux, il faut être désabusé et ironique (genre : ouais ouais, moi je sais comment ca marche ..., sourires d&#039;initiés...).
Je suis très heureux de votre réaction à mon post, on va pouvoir discuter sérieusement de ce rapport!
A très vite, et ... 2 Picon Bière (ma boisson favorite), José!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Héhé les absents ont toujours tort <img src='http://www.adicie.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
C vrai que je me suis un peu emporté, mais l&#8217;article m&#8217;avait vraiment impressionné, je l&#8217;ai vu ultra négatif et désabusé.<br />
En effet, j&#8217;ai trouvé le lien dans les commentaires de l&#8217;article &laquo;&nbsp;un oiseau sur une branche&nbsp;&raquo; de Mr Attali. Pour répondre à ta question, Laurent, je ne fais pas spécialement partie du fan-club de Mr. Attali, je l&#8217;ai trouvé en zonant sur la toile et j&#8217;y ai écris un post sous le pseudo J1M il y a qq jours.<br />
C&#8217;est un post de même nature : je disais (comme ici) que j&#8217;étais impressionné par le défaitisme et l&#8217;acidité omniprésente en France, à mon avis plus la cause de la situation actuelle que quelconque caste ou rente de situation. Je ne sais pas si vous percevez comme moi la chape de plomb que ca fait peser sur le débat! J&#8217;ai l&#8217;impression qu&#8217;en France, pour être sérieux, il faut être désabusé et ironique (genre : ouais ouais, moi je sais comment ca marche &#8230;, sourires d&#8217;initiés&#8230;).<br />
Je suis très heureux de votre réaction à mon post, on va pouvoir discuter sérieusement de ce rapport!<br />
A très vite, et &#8230; 2 Picon Bière (ma boisson favorite), José!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Laurent Bourrelly</title>
		<link>http://www.adicie.com/archives/107/comment-page-1#comment-1109</link>
		<dc:creator>Laurent Bourrelly</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 18:37:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adicie.com/archives/107#comment-1109</guid>
		<description>Bah, je sais exactement d&#039;où vient Picon Bière ;)
Je signale mon billet chez M. Attali himself à 10:00 et quelqu&#039;un rapplique 2h30 plus tard pour nous rentrer dans le lard. Trop évident pour ne pas savoir que c&#039;est le fan club du maître qui se manifeste.

En plus, les critiques qui viennent d&#039;un anonyme devraient aller directement à la poubelle, mais je laisse celle là car elle a motivé la publication de mon dernier billet http://www.adicie.com/archives/113</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bah, je sais exactement d&#8217;où vient Picon Bière <img src='http://www.adicie.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
Je signale mon billet chez M. Attali himself à 10:00 et quelqu&#8217;un rapplique 2h30 plus tard pour nous rentrer dans le lard. Trop évident pour ne pas savoir que c&#8217;est le fan club du maître qui se manifeste.</p>
<p>En plus, les critiques qui viennent d&#8217;un anonyme devraient aller directement à la poubelle, mais je laisse celle là car elle a motivé la publication de mon dernier billet <a href="http://www.adicie.com/archives/113" >http://www.adicie.com/archives/113</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Malaiac</title>
		<link>http://www.adicie.com/archives/107/comment-page-1#comment-1042</link>
		<dc:creator>Malaiac</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 16:27:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adicie.com/archives/107#comment-1042</guid>
		<description>commentaire chèvre et chou : je suis partiellement d&#039;accord avec Laurent (certaines critiques sont un peu légères... ;) ) et  avec Picon (rappelle toi quand meme qu&#039;Attali fait partie de ces cerveaux qui nous pondent depuis 30 ans des projets et des grandes idées dont la capacité de nuisance à l&#039;égard des gens normaux n&#039;a d&#039;égale que leur infaisabilité pratique)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>commentaire chèvre et chou : je suis partiellement d&#8217;accord avec Laurent (certaines critiques sont un peu légères&#8230; <img src='http://www.adicie.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  ) et  avec Picon (rappelle toi quand meme qu&#8217;Attali fait partie de ces cerveaux qui nous pondent depuis 30 ans des projets et des grandes idées dont la capacité de nuisance à l&#8217;égard des gens normaux n&#8217;a d&#8217;égale que leur infaisabilité pratique)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Goeffrey</title>
		<link>http://www.adicie.com/archives/107/comment-page-1#comment-944</link>
		<dc:creator>Goeffrey</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 13:19:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adicie.com/archives/107#comment-944</guid>
		<description>@Picon bière : La critique est aisée mais l&#039;art est difficile ! &quot;Proverbe de Philippe Néricault Destouches&quot;

Je maintiens tous mes propos sur les commentaires de Laurent. Je n&#039;ai pas pour habitude de parler dans le vide, mais je me fonde toujours sur mon expérience.

Je trouve regrettable que vous vous portiez une critique sans apporter une quelconque preuve.
Si le blog vous dérange : Tant mieux ! Il est fait pour ça !

Vous avez semble-t-il lu le rapport Attali et vous le trouvez bien : Apportez-nous donc votre éclairage</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Picon bière : La critique est aisée mais l&#8217;art est difficile ! &laquo;&nbsp;Proverbe de Philippe Néricault Destouches&nbsp;&raquo;</p>
<p>Je maintiens tous mes propos sur les commentaires de Laurent. Je n&#8217;ai pas pour habitude de parler dans le vide, mais je me fonde toujours sur mon expérience.</p>
<p>Je trouve regrettable que vous vous portiez une critique sans apporter une quelconque preuve.<br />
Si le blog vous dérange : Tant mieux ! Il est fait pour ça !</p>
<p>Vous avez semble-t-il lu le rapport Attali et vous le trouvez bien : Apportez-nous donc votre éclairage</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : PICON BIERE</title>
		<link>http://www.adicie.com/archives/107/comment-page-1#comment-882</link>
		<dc:creator>PICON BIERE</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 11:28:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adicie.com/archives/107#comment-882</guid>
		<description>Excellent! LOL!
Cet article m&#039;a vraiment bien fait marrer. Je plante le décors.
 
D&#039;un côté, un ancien homme d&#039;état, avec un CV qui ressemble à celui de Jose Garcia dans son mariage dans &quot;la vérité si je mens&quot;. Cet homme d&#039;état, haut fonctionnaire, écrivain, professeur, ingénieur philosophe (sans doute lui qui inspira Eric dans la tour montparnasse infernale) réunit un collège d&#039;experts politiques, sociaux, économiques, philosophiques de tous les horizons politiques.
Cette joyeuse équipe travaille à fond, va rencontrer des gens sur le terrain pour éviter le risque d&#039;un &quot;débat d&#039;experts&quot; décorrellé de la réalité, rencontre les comissions des finances, la cour des comptes, les élus locaux, les responsables syndicaux etc.

Ils nous pondent un rapport énorme, où chaque proposition a été réfléchie, chiffrée, débattue dans tous les sens.

En face : 2 poilus qui commentent un article de presse (vous avez déjà vu Thierry Roland faire des commentaires sans voir le match?).
Et bim, voilà que je te défonce une proposition en une phrase, genre : &quot;Laurent : Des avantages pour travailler à partir de 65 ans ? On ne commence pas à être un peu fatigué à cet âge là ?&quot;. La vérité est ptete un peu plus compliquée que ça, surtout que même fatigué, il faut quand même bouffer.
Et le pire, c&#039;est qu&#039;après ils arrivent a nous sortir juste après : &quot;En tout cas, je demande à en savoir plus sur ce point.&quot; XD. Fallait ptete commencer par là...
Cet article, c&#039;est : PMU de Mezon 16H08 : &quot;2 Picon-Bière José&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excellent! LOL!<br />
Cet article m&#8217;a vraiment bien fait marrer. Je plante le décors.</p>
<p>D&#8217;un côté, un ancien homme d&#8217;état, avec un CV qui ressemble à celui de Jose Garcia dans son mariage dans &laquo;&nbsp;la vérité si je mens&nbsp;&raquo;. Cet homme d&#8217;état, haut fonctionnaire, écrivain, professeur, ingénieur philosophe (sans doute lui qui inspira Eric dans la tour montparnasse infernale) réunit un collège d&#8217;experts politiques, sociaux, économiques, philosophiques de tous les horizons politiques.<br />
Cette joyeuse équipe travaille à fond, va rencontrer des gens sur le terrain pour éviter le risque d&#8217;un &laquo;&nbsp;débat d&#8217;experts&nbsp;&raquo; décorrellé de la réalité, rencontre les comissions des finances, la cour des comptes, les élus locaux, les responsables syndicaux etc.</p>
<p>Ils nous pondent un rapport énorme, où chaque proposition a été réfléchie, chiffrée, débattue dans tous les sens.</p>
<p>En face : 2 poilus qui commentent un article de presse (vous avez déjà vu Thierry Roland faire des commentaires sans voir le match?).<br />
Et bim, voilà que je te défonce une proposition en une phrase, genre : &laquo;&nbsp;Laurent : Des avantages pour travailler à partir de 65 ans ? On ne commence pas à être un peu fatigué à cet âge là ?&nbsp;&raquo;. La vérité est ptete un peu plus compliquée que ça, surtout que même fatigué, il faut quand même bouffer.<br />
Et le pire, c&#8217;est qu&#8217;après ils arrivent a nous sortir juste après : &laquo;&nbsp;En tout cas, je demande à en savoir plus sur ce point.&nbsp;&raquo; XD. Fallait ptete commencer par là&#8230;<br />
Cet article, c&#8217;est : PMU de Mezon 16H08 : &laquo;&nbsp;2 Picon-Bière José&nbsp;&raquo;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Laurent Bourrelly</title>
		<link>http://www.adicie.com/archives/107/comment-page-1#comment-869</link>
		<dc:creator>Laurent Bourrelly</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 08:56:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adicie.com/archives/107#comment-869</guid>
		<description>Ben oui, ce rapport semble être un réchauffé condensé de diverses mesures qui sont passées à la trappe dans le passé.
Encore une fois, les politiques ne s&#039;attaquent pas au fondement du problème, mais plutôt à des rustines.
L&#039;application de bloc de ces réformes ne vont pas libérer directement la croissance. Par contre, les effets de bord peuvent être bénéfiques si tout le monde pête les plombs.

Adicie reviendra sur ces réformes dès que j&#039;aurais lu la totalité du rapport car on se masturbe sur 20 phrases insuffisantes. D&#039;ailleurs, voici le rapport complet pour ceux que ça intéresse http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/attali.pdf

Attali est vraiment sur la défensive comme ton lien L&#039;Express le prouve. J&#039;ai aussi lu ses réactions aux diverses critiques et c&#039;est plutôt violent.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ben oui, ce rapport semble être un réchauffé condensé de diverses mesures qui sont passées à la trappe dans le passé.<br />
Encore une fois, les politiques ne s&#8217;attaquent pas au fondement du problème, mais plutôt à des rustines.<br />
L&#8217;application de bloc de ces réformes ne vont pas libérer directement la croissance. Par contre, les effets de bord peuvent être bénéfiques si tout le monde pête les plombs.</p>
<p>Adicie reviendra sur ces réformes dès que j&#8217;aurais lu la totalité du rapport car on se masturbe sur 20 phrases insuffisantes. D&#8217;ailleurs, voici le rapport complet pour ceux que ça intéresse <a href="http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/attali.pdf" >http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/attali.pdf</a></p>
<p>Attali est vraiment sur la défensive comme ton lien L&#8217;Express le prouve. J&#8217;ai aussi lu ses réactions aux diverses critiques et c&#8217;est plutôt violent.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Arlette</title>
		<link>http://www.adicie.com/archives/107/comment-page-1#comment-868</link>
		<dc:creator>Arlette</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 08:42:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adicie.com/archives/107#comment-868</guid>
		<description>Après lecture des points de la propositions Attali, j&#039;ai la nette impression qu&#039;il propose des ou :

- Des solutions déjà en place : Que les enfants sachent lire et écrire en fin de 6ème... ça fait des années qu&#039;on en parle.
- Des solutions qui sont déjà mise en train place... : La TVA un décret est paru en 2007... Entrée en fonction le 1er janvier 2008. Mais visiblement c&#039;est tout sauf un cadeau. 
- Des solutions qui l&#039;a copiée ailleurs : Les eco-villes : Les Emirats Arabes Unis on dévoilé leur projet de faire une ville 100 % écologiques.

Je serais donc curieuse de lire les plus de 300 propositions. 

Mais j&#039;ai l&#039;impression qu&#039;il a pété un fusible quand je lis son discours d&#039;introduction lors de la remise ce rapport. Il se prend pour le martyre de la France !
Son discours publié dans &lt;a href=&quot;http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=62943&amp;1204&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;L&#039;express&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Après lecture des points de la propositions Attali, j&#8217;ai la nette impression qu&#8217;il propose des ou :</p>
<p>- Des solutions déjà en place : Que les enfants sachent lire et écrire en fin de 6ème&#8230; ça fait des années qu&#8217;on en parle.<br />
- Des solutions qui sont déjà mise en train place&#8230; : La TVA un décret est paru en 2007&#8230; Entrée en fonction le 1er janvier 2008. Mais visiblement c&#8217;est tout sauf un cadeau.<br />
- Des solutions qui l&#8217;a copiée ailleurs : Les eco-villes : Les Emirats Arabes Unis on dévoilé leur projet de faire une ville 100 % écologiques.</p>
<p>Je serais donc curieuse de lire les plus de 300 propositions. </p>
<p>Mais j&#8217;ai l&#8217;impression qu&#8217;il a pété un fusible quand je lis son discours d&#8217;introduction lors de la remise ce rapport. Il se prend pour le martyre de la France !<br />
Son discours publié dans <a href="http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=62943&amp;1204" >L&#8217;express</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Geoffrey</title>
		<link>http://www.adicie.com/archives/107/comment-page-1#comment-785</link>
		<dc:creator>Geoffrey</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jan 2008 10:29:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adicie.com/archives/107#comment-785</guid>
		<description>Bon, plutôt que de reprendre point par point le billet, j&#039;ai édité celui-ci pour y apporter ma contribution.

Je n&#039;ai pas pu le faire hier, désolé... Je vous invite donc a relire le billet, et d&#039;en rediscuter.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bon, plutôt que de reprendre point par point le billet, j&#8217;ai édité celui-ci pour y apporter ma contribution.</p>
<p>Je n&#8217;ai pas pu le faire hier, désolé&#8230; Je vous invite donc a relire le billet, et d&#8217;en rediscuter.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : fredfred</title>
		<link>http://www.adicie.com/archives/107/comment-page-1#comment-782</link>
		<dc:creator>fredfred</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 23:41:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adicie.com/archives/107#comment-782</guid>
		<description>Lecture acide mais totalement justifiée à mes yeux.

A quel endroit, en quels termes, ont été discutés cet impératif mouvement vers l&#039;économie de la connaissance qui sert déjà à l&#039;UE depuis 7 ans pour justifier sa gloutonnerie financière ? Toute économie est une économie de la connaisance, du savoir, du secret de fabrication et du jus de cervelle bien exploité pour transformer quelque chose en autre chose. Attali conseille depuis 30 ans des politiques dont le temps de mise en action et la relative impunité ne sont pas compatibles avec le marché : regardez à quelle vitesse la Bibliothèque Numérique Européenne avance... et ce qu&#039;elle produit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lecture acide mais totalement justifiée à mes yeux.</p>
<p>A quel endroit, en quels termes, ont été discutés cet impératif mouvement vers l&#8217;économie de la connaissance qui sert déjà à l&#8217;UE depuis 7 ans pour justifier sa gloutonnerie financière ? Toute économie est une économie de la connaisance, du savoir, du secret de fabrication et du jus de cervelle bien exploité pour transformer quelque chose en autre chose. Attali conseille depuis 30 ans des politiques dont le temps de mise en action et la relative impunité ne sont pas compatibles avec le marché : regardez à quelle vitesse la Bibliothèque Numérique Européenne avance&#8230; et ce qu&#8217;elle produit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Laurent Bourrelly</title>
		<link>http://www.adicie.com/archives/107/comment-page-1#comment-781</link>
		<dc:creator>Laurent Bourrelly</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 22:44:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adicie.com/archives/107#comment-781</guid>
		<description>Tu soulèves un point essentiel dans ta dernière phrase car Attali a bien spécifié que ces mesures ne pouvaient être prises unes par unes, mais plutôt dans un ensemble cohérent.
Il me semble que cela va être impossible d&#039;imposer 300 réformes d&#039;un coup (je rappele que ce billet ne cite que les 20 plus importantes) ou alors je serais le premier surpris.
En tout cas, je vais étudier de plus près de quoi il s&#039;agit vraiment dans ce rapport car une phrase par point est trop peu pour juger et j&#039;ai besoin de parcourir la totalité du dossier pour me valider un avis viable.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu soulèves un point essentiel dans ta dernière phrase car Attali a bien spécifié que ces mesures ne pouvaient être prises unes par unes, mais plutôt dans un ensemble cohérent.<br />
Il me semble que cela va être impossible d&#8217;imposer 300 réformes d&#8217;un coup (je rappele que ce billet ne cite que les 20 plus importantes) ou alors je serais le premier surpris.<br />
En tout cas, je vais étudier de plus près de quoi il s&#8217;agit vraiment dans ce rapport car une phrase par point est trop peu pour juger et j&#8217;ai besoin de parcourir la totalité du dossier pour me valider un avis viable.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Acidifié</title>
		<link>http://www.adicie.com/archives/107/comment-page-1#comment-778</link>
		<dc:creator>Acidifié</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 15:19:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adicie.com/archives/107#comment-778</guid>
		<description>&quot;1/ Se donner les moyens pour que tout élève maîtrise avant la fin de la sixième le français, la lecture, l’écriture, le calcul, le travail de groupe, l’anglais et l’informatique.&quot;

Est-ce vraiment un défi ?
Ou un faux défi... Une idée reçue que beaucoup de &quot;jeunes&quot; arrivent en sixième sans parler français, sans savoir écrire... Certes, à mon avis, beaucoup de jeunes écrivent mal ou font des fautes, mais dans des proportions raisonnables (et les Skyblogs ne sont pas des aperçus recevables, dans la mesure où le but n&#039;est pas d&#039;y écrire bien). 
Si se donner les moyens pour que dès la sixième etc. était vraiment une mesure à appliquer, je pense qu&#039;il faudrait malheureusement faire des coupes sur les programmes qu&#039;on a eu tendance à surcharger ces dernières années, ou alors faire travailler plus les enfants au primaire, ce qui me paraît peu raisonnable.

&quot;9/ Renvoyer l’essentiel des décisions sociales à la négociation en modernisant les règles de représentativité et de financement des organisations syndicales et patronales.&quot;

Négociation implique que travailleurs et patrons soient au même niveau. Avec 2.000.000 de chômeurs qui attendent au portillon, c&#039;est pas gagné : désavantage dans le rapport de force en faveur des patrons!

&quot;12/ Laisser à tout salarié le libre choix de poursuivre une activité sans aucune limite d’âge en bénéficiant, à compter de 65 ans, d’une augmentation proportionnelle de sa retraite et en levant les obstacles aux cumuls emploi-retraite, et tous les dispositifs de pré-retraite.&quot;

Mais qui voudrait travailler après 65 ans ?

Le 2/ et le 3/ sont les points les plus importants et les plus justes, mais aussi les plus utopiques... à l&#039;heure actuelle, la dette semble plus importante que la croissance (car sur le terrain médiatique, chaque problème est indépendant des autres).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;1/ Se donner les moyens pour que tout élève maîtrise avant la fin de la sixième le français, la lecture, l’écriture, le calcul, le travail de groupe, l’anglais et l’informatique.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Est-ce vraiment un défi ?<br />
Ou un faux défi&#8230; Une idée reçue que beaucoup de &laquo;&nbsp;jeunes&nbsp;&raquo; arrivent en sixième sans parler français, sans savoir écrire&#8230; Certes, à mon avis, beaucoup de jeunes écrivent mal ou font des fautes, mais dans des proportions raisonnables (et les Skyblogs ne sont pas des aperçus recevables, dans la mesure où le but n&#8217;est pas d&#8217;y écrire bien).<br />
Si se donner les moyens pour que dès la sixième etc. était vraiment une mesure à appliquer, je pense qu&#8217;il faudrait malheureusement faire des coupes sur les programmes qu&#8217;on a eu tendance à surcharger ces dernières années, ou alors faire travailler plus les enfants au primaire, ce qui me paraît peu raisonnable.</p>
<p>&laquo;&nbsp;9/ Renvoyer l’essentiel des décisions sociales à la négociation en modernisant les règles de représentativité et de financement des organisations syndicales et patronales.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Négociation implique que travailleurs et patrons soient au même niveau. Avec 2.000.000 de chômeurs qui attendent au portillon, c&#8217;est pas gagné : désavantage dans le rapport de force en faveur des patrons!</p>
<p>&laquo;&nbsp;12/ Laisser à tout salarié le libre choix de poursuivre une activité sans aucune limite d’âge en bénéficiant, à compter de 65 ans, d’une augmentation proportionnelle de sa retraite et en levant les obstacles aux cumuls emploi-retraite, et tous les dispositifs de pré-retraite.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Mais qui voudrait travailler après 65 ans ?</p>
<p>Le 2/ et le 3/ sont les points les plus importants et les plus justes, mais aussi les plus utopiques&#8230; à l&#8217;heure actuelle, la dette semble plus importante que la croissance (car sur le terrain médiatique, chaque problème est indépendant des autres).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Laurent Bourrelly</title>
		<link>http://www.adicie.com/archives/107/comment-page-1#comment-775</link>
		<dc:creator>Laurent Bourrelly</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 11:30:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adicie.com/archives/107#comment-775</guid>
		<description>Bonjour Leo,

Tant mieux si ça bouge ainsi. Pour ma part, je suis parti faire mes études à l&#039;étranger en 1990 et à l&#039;époque seules les écoles de commerce généralisaient la pratique.
L&#039;autre point que tu soulèves est encore plus important car il est clair qu&#039;une fois qu&#039;on a goûté aux attraits de l&#039;expérience à l&#039;étranger, il est difficile de revenir en France, surtout dans le climat actuel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Leo,</p>
<p>Tant mieux si ça bouge ainsi. Pour ma part, je suis parti faire mes études à l&#8217;étranger en 1990 et à l&#8217;époque seules les écoles de commerce généralisaient la pratique.<br />
L&#8217;autre point que tu soulèves est encore plus important car il est clair qu&#8217;une fois qu&#8217;on a goûté aux attraits de l&#8217;expérience à l&#8217;étranger, il est difficile de revenir en France, surtout dans le climat actuel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : leo</title>
		<link>http://www.adicie.com/archives/107/comment-page-1#comment-774</link>
		<dc:creator>leo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 11:15:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adicie.com/archives/107#comment-774</guid>
		<description>Salut,

une petite chose concernant le numéro 15, je suis moi même étudiant et je peux te dire que les choses sont en train de bouger très vite de ce coté. Il y a encore 5 à 10 ans les personnes à voyager en Europe était assez rare. Avec Erasmus il est fréquent que les étudiants partent à l&#039;étranger. Maintenant, il est clair que les étudiants partent à l&#039;international Australie, Etats Unis, Chine, Canada ... Je n&#039;ai pas les chiffres exactes mais il me semble que plus de la moitié des étudiants de mon école partent à l&#039;étranger pour faire un semestre d&#039;étude ou pour travailler. Donc les mentalités sont belles et bien en train de changer car quelqu&#039;un qui a pris l&#039;habitude de voyager continuera à se déplacer sans problème dans l&#039;avenir. Maintenant, l&#039;enjeu pour cette décision serait plutot de comment faire pour que les gens ayant pris l&#039;habitude de voyager reviennent en France après leurs déplacements.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut,</p>
<p>une petite chose concernant le numéro 15, je suis moi même étudiant et je peux te dire que les choses sont en train de bouger très vite de ce coté. Il y a encore 5 à 10 ans les personnes à voyager en Europe était assez rare. Avec Erasmus il est fréquent que les étudiants partent à l&#8217;étranger. Maintenant, il est clair que les étudiants partent à l&#8217;international Australie, Etats Unis, Chine, Canada &#8230; Je n&#8217;ai pas les chiffres exactes mais il me semble que plus de la moitié des étudiants de mon école partent à l&#8217;étranger pour faire un semestre d&#8217;étude ou pour travailler. Donc les mentalités sont belles et bien en train de changer car quelqu&#8217;un qui a pris l&#8217;habitude de voyager continuera à se déplacer sans problème dans l&#8217;avenir. Maintenant, l&#8217;enjeu pour cette décision serait plutot de comment faire pour que les gens ayant pris l&#8217;habitude de voyager reviennent en France après leurs déplacements.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Laurent Bourrelly</title>
		<link>http://www.adicie.com/archives/107/comment-page-1#comment-773</link>
		<dc:creator>Laurent Bourrelly</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 10:16:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adicie.com/archives/107#comment-773</guid>
		<description>Salut Mala,

C&#039;est clair que je suis amer et je l&#039;étais moins en fin d&#039;année 2007. En fait, c&#039;est l&#039;état de sinistrose qui me fait dévoiler de telles pensées noires car je ne vois pas comment pourront être instaurées et encore moins comment elles auront un véritable impact sur la croissance.

D&#039;accord avec toi pour le point 7 car la réduction du délai est impérative.
Concernant le point 13, je dis que c&#039;est du blabla car en une phrase pompeuse il y a trop d&#039;équivoque. C&#039;est utopique ou compliqué comme réforme. En tout cas, je demande à en savoir plus sur ce point.
Pour le 17, tu crois vraiment que les employés et les employeurs vont arrêter de se foutre sur la gueule après une rupture de contrat ? Ca me paraît encore une fois utopique, à moins d&#039;un changement radical de mentalité qu&#039;une simple loi ou un décret ne suffira pas à élaguer.
19) oui je crois aussi que le département est un vestige du passé. C&#039;était sous Napoléon que les départements ont été dessinés afin que tout soit à portée d&#039;une journée de cheval. Par contre, je ne crois pas que ceux qui sont assis sur les structures départementales vont se laisser faire.

Pour mes questions, je laisse juste entrevoir que je suis pessimiste quand à l&#039;application de toutes ces réformes en bloc car les récents mouvements sociaux ont prouvé que rien ne peut bouger dans ce pays sclérosé. Je t&#039;avoue que j&#039;aimerais de tout coeur avoir tort dans mon propos. La plus belle victoire serait de me prouver que j&#039;ai tort et que la France est prête à se réformer pour se remettre d&#039;aplomb.

Edit : je viens de tomber sur cet &lt;a href=&quot;http://www.marianne2.fr/Attali-champion-de-la-resilience-!_a83173.html?PHPSESSID=6033ca016f527f4a247a3b2d3f039f56&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;article de Marianne&lt;/a&gt; qui va aussi dans le sens que je veux évoquer à propos de l&#039;utopie de ce rapport.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut Mala,</p>
<p>C&#8217;est clair que je suis amer et je l&#8217;étais moins en fin d&#8217;année 2007. En fait, c&#8217;est l&#8217;état de sinistrose qui me fait dévoiler de telles pensées noires car je ne vois pas comment pourront être instaurées et encore moins comment elles auront un véritable impact sur la croissance.</p>
<p>D&#8217;accord avec toi pour le point 7 car la réduction du délai est impérative.<br />
Concernant le point 13, je dis que c&#8217;est du blabla car en une phrase pompeuse il y a trop d&#8217;équivoque. C&#8217;est utopique ou compliqué comme réforme. En tout cas, je demande à en savoir plus sur ce point.<br />
Pour le 17, tu crois vraiment que les employés et les employeurs vont arrêter de se foutre sur la gueule après une rupture de contrat ? Ca me paraît encore une fois utopique, à moins d&#8217;un changement radical de mentalité qu&#8217;une simple loi ou un décret ne suffira pas à élaguer.<br />
19) oui je crois aussi que le département est un vestige du passé. C&#8217;était sous Napoléon que les départements ont été dessinés afin que tout soit à portée d&#8217;une journée de cheval. Par contre, je ne crois pas que ceux qui sont assis sur les structures départementales vont se laisser faire.</p>
<p>Pour mes questions, je laisse juste entrevoir que je suis pessimiste quand à l&#8217;application de toutes ces réformes en bloc car les récents mouvements sociaux ont prouvé que rien ne peut bouger dans ce pays sclérosé. Je t&#8217;avoue que j&#8217;aimerais de tout coeur avoir tort dans mon propos. La plus belle victoire serait de me prouver que j&#8217;ai tort et que la France est prête à se réformer pour se remettre d&#8217;aplomb.</p>
<p>Edit : je viens de tomber sur cet <a href="http://www.marianne2.fr/Attali-champion-de-la-resilience-!_a83173.html?PHPSESSID=6033ca016f527f4a247a3b2d3f039f56" >article de Marianne</a> qui va aussi dans le sens que je veux évoquer à propos de l&#8217;utopie de ce rapport.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Malaiac</title>
		<link>http://www.adicie.com/archives/107/comment-page-1#comment-772</link>
		<dc:creator>Malaiac</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 10:04:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adicie.com/archives/107#comment-772</guid>
		<description>je te trouve inutilement amer sur ce coup... certaines propals 
- délai de paiement de l&#039;Etat aux PME : les 3 ou 6 mois pour payer ont deja mis des PME à la rue
- transfert des cotisations sociales vers la TVA = tva sociale
- 13 : egalite de la concurrence dans la distribution, du &quot;blabla&quot; ?? as tu jamais étudié les impacts de la grande distribution dans le tissu économique ?
- 17 : rupture amiable : une solution qu&#039;on attend depuis longtemps... pour les moments, les entreprises comme les salariés rusent et contournent les textes, ce qui est stupide.
- 19 : supprimer les départements : la France a un des records du nombre d&#039;élus % habitants. Avec le développement des coco (communautés de communes) pour les infrastructures et des &quot;pays&quot; pour le développement, on a plus tellement de raison de garder les départements.

Pour ta question 1, elle est répondue par la proposition 9 (qui équivaut effectivement à faire tomber le mensonge actuel de la représentativité des syndicats).
Pour ta question 2, les propositions ne sont pas couteuses pour la plupart : elles ne &quot;coutent&quot; rien, elles changent les flux financiers/fiscaux de mouvement ou de sens (comme la tva sociale, qui fait reposer la cohésion sociale sur la consommation plutot que sur l&#039;emploi, une mesure logique dans un pays tres touristique mais au cout de l&#039;emploi trop élevé)

Pour ta théorie du &quot;grand soir&quot;, je la partage &quot;affectivement&quot;, mais je laisse sa chance au systeme moribond :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je te trouve inutilement amer sur ce coup&#8230; certaines propals<br />
- délai de paiement de l&#8217;Etat aux PME : les 3 ou 6 mois pour payer ont deja mis des PME à la rue<br />
- transfert des cotisations sociales vers la TVA = tva sociale<br />
- 13 : egalite de la concurrence dans la distribution, du &laquo;&nbsp;blabla&nbsp;&raquo; ?? as tu jamais étudié les impacts de la grande distribution dans le tissu économique ?<br />
- 17 : rupture amiable : une solution qu&#8217;on attend depuis longtemps&#8230; pour les moments, les entreprises comme les salariés rusent et contournent les textes, ce qui est stupide.<br />
- 19 : supprimer les départements : la France a un des records du nombre d&#8217;élus % habitants. Avec le développement des coco (communautés de communes) pour les infrastructures et des &laquo;&nbsp;pays&nbsp;&raquo; pour le développement, on a plus tellement de raison de garder les départements.</p>
<p>Pour ta question 1, elle est répondue par la proposition 9 (qui équivaut effectivement à faire tomber le mensonge actuel de la représentativité des syndicats).<br />
Pour ta question 2, les propositions ne sont pas couteuses pour la plupart : elles ne &laquo;&nbsp;coutent&nbsp;&raquo; rien, elles changent les flux financiers/fiscaux de mouvement ou de sens (comme la tva sociale, qui fait reposer la cohésion sociale sur la consommation plutot que sur l&#8217;emploi, une mesure logique dans un pays tres touristique mais au cout de l&#8217;emploi trop élevé)</p>
<p>Pour ta théorie du &laquo;&nbsp;grand soir&nbsp;&raquo;, je la partage &laquo;&nbsp;affectivement&nbsp;&raquo;, mais je laisse sa chance au systeme moribond <img src='http://www.adicie.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
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